系列的传承和创新与灭亡

hamartia

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 23:36 发表

那是相比其他Ｓ．ＲＰＧ自己的特点之一，现在还算是Ｓ．ＲＰＧ么？

为什么不算,凭你一句话?

上帝说.要有光,于是世间充满了光明
楼主说,那些都腐朽了,于是机战不再是SRPG

归蝶

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 23:42 发表

黑的要点你看不出来而已，ＦＥ的ＦＡＮＳ比ＳＲＷ还是要少，我是失态了，就不应该和你讨论什么机战

你黑的要点不就是这句话吗lol

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 21:37 发表
每个人看法不同而已,也许你觉得它是金子,但我觉得它是屎

telisitan

原帖由 hamartia 于 2009-2-19 23:42 发表



为什么不算,凭你一句话?

上帝说.要有光,于是世间充满了光明
楼主说,那些都腐朽了,于是机战不再是SRPG

唔，有意思，我冒昧的问一句，你现在玩机战是为了它的战略性么？

telisitan

原帖由 归蝶 于 2009-2-19 23:43 发表


你黑的要点不就是这句话吗lol

你就认识这句？

HellMaster

SRW和FE都是战术游戏，哪来的战略性？

花园

为什么没提到索尼克系列！这个系列可是很应景啊！

前田利家

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 23:42 发表

黑的要点你看不出来而已，ＦＥ的ＦＡＮＳ比ＳＲＷ还是要少，我是失态了，就不应该和你讨论什么机战


我自身感情的因素，比如我本身对现在FE系列很厌恶，当然我还没接触苍炎和晓女，GBA上3作可以说一无是处，而DS版是批着妇科外衣的彻底的颠覆，看着这样的作品，感觉真是既熟悉又陌生。

你黑的是啥？一句一无是处，这叫黑？还我看不出来？

S1的游戏区其实容忍度很大了，像你这样乱黑的，你发火花试试，估计直接请你离开了。

不应和我讨论机战？

这和和我讨论机战没什么打关系，我们都是回应你的主贴顺便举例而已。

归蝶

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 23:46 发表

你就认识这句？

顶楼，现在去编辑掉还来得及
你一开始就在展示自己的下限（误）独特审美，那还有什么可战的

我自身感情的因素，比如我本身对现在FE系列很厌恶，当然我还没接触苍炎和晓女，GBA上3作可以说一无是处，而DS版是批着妇科外衣的彻底的颠覆，看着这样的作品，感觉真是既熟悉又陌生

[ 本帖最后由 归蝶 于 2009-2-19 23:51 编辑 ]

telisitan

这也用争么？ＦＥ是战术游戏还是战略游戏？
什么是战术游戏，什么是战略游戏？给个定义
跑题有点远

[ 本帖最后由 telisitan 于 2009-2-19 23:51 编辑 ]

telisitan

原帖由 前田利家 于 2009-2-19 23:48 发表


你黑的是啥？一句一无是处，这叫黑？还我看不出来？

S1的游戏区其实容忍度很大了，像你这样乱黑的，你发火花试试，估计直接请你离开了。

不应和我讨论机战？

这和和我讨论机战没什么打关系，我们都是回应你的主贴顺便举例而已。 ...

我一直说这帖我说的是创新，看来是废话了
连动，http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=182166&fpage=1

萨拉丁

其实LZ对GBA火纹失望的话可以去尝试下TRS和BWS，这俩游戏走的是和掌机系风格不同的另一条路线。

有原火纹的一些特点，创新性也蛮大的，也有难度，应该符合LZ的需求。

前田利家

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 23:48 发表
这也用争么？ＦＥ是战术游戏还是战略游戏？
什么是战术游戏，什么是战略游戏？给个定义

你这是在抬杠长学问么？

算了，好人做到底，叫你以后也能黑的有点水平。

我说的通俗点吧：战术是控制几个单位战来战去。战略是说需要考虑领土，军团，内政，补给诸多因素。

hamartia

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 23:45 发表

唔，有意思，我冒昧的问一句，你现在玩机战是为了它的战略性么？

反问,你对于你所玩的游戏都抱有这么强的目的性?

以偏概全,以自己代表大众是上帝视点的一大特征

花咲茜

我就不该进来
机战是什么游戏，有什么战略性战术性根本就不重要

telisitan

原帖由 萨拉丁 于 2009-2-19 23:51 发表
其实LZ对GBA火纹失望的话可以去尝试下TRS和BWS，这俩游戏走的是和掌机系风格不同的另一条路线。

有原火纹的一些特点，创新性也蛮大的，也有难度，应该符合LZ的需求。 ...

ＴＲＳ最爱

telisitan

原帖由 hamartia 于 2009-2-19 23:53 发表


反问,你对于你所玩的游戏都抱有这么强的目的性?

以偏概全,以自己代表大众是上帝视点的一大特征

Ｓ．ＲＰＧ不玩战略性玩啥？当然要是为了热血和魂这样的我也能理解，我现在玩ＳＲＷ基本也这样了
但现在ＲＹ爱好者都出来了
我一直说的我自己的感受，啥时代表大众了？别给我乱扣帽子，我一直是针对的游戏，针对的事，没有针对人，你连起码的风度也没有么？

telisitan

原帖由 前田利家 于 2009-2-19 23:52 发表


你这是在抬杠长学问么？

算了，好人做到底，叫你以后也能黑的有点水平。

我说的通俗点吧：战术是控制几个单位战来战去。战略是说需要考虑领土，军团，内政，补给诸多因素。 ...

前田利家

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 23:50 发表

我一直说这帖我说的是创新，看来是废话了

你顶楼确实有创新这俩字，问题是你想表达什么呢，你一面说机战在W社离开前的作品和离开后的作品，加贺时代的FE和后火纹，S社的作品和SE的作品，现在的这些作品，我觉得只不过还是披着原来的那个外皮，但灵魂已经不再是原来的那个灵魂了，本质已经变了,[一面又说一个系列作要想延续下去，必须要有所创新，像DQ这个日式RPG的老牌都开始改变了，但创新的同时不应该抛弃过去的作品的传统，要有继承的创新，要有所妥协/color]最后来句我自身感情的因素，比如我本身对现在FE系列很厌恶，当然我还没接触苍炎和晓女，GBA上3作可以说一无是处，而DS版是批着妇科外衣的彻底的颠覆，看着这样的作品，感觉真是既熟悉又陌生
请问你举例的作品有完全没继承全是创新的？没有吧。有完全不照顾老玩家的？也没有吧。你黑的作品都符合你说的要有继承的创新，要有所妥协

你一面怀念老情人是多么好多么贴心，一面说新情人是多么不适应；又一面说着新情人啊，你不能和老的一样老眉喀嚓眼的，要有新意；又说新情人你不能太时髦啊，你要叫我能摸到你的心啊。

到最后都没说清楚你要什么。末尾还无来由的判了几个作品的死刑。


你是想叫我们顺着你喊你说的对是么？

stevenzero

因为玩机战的人里有RY爱好者所以惹到您了？

花咲茜

战斗越快过去越好，免得耽误我看剧情……

归蝶

原帖由 telisitan 于 2009-2-20 00:05 发表


Ｓ．ＲＰＧ不玩战略性玩啥？当然要是为了热血和魂这样的我也能理解，我现在玩ＳＲＷ基本也这样了
但现在ＲＹ爱好者都出来了
我一直说的我自己的感受，啥时代表大众了？别给我乱扣帽子，我一直是针对的游戏，针对的事，没有针对人，你连起码的风度也没有 ...

一直说的是自己的感受，于是机战就不是SRPG了

[ 本帖最后由 归蝶 于 2009-2-20 00:13 编辑 ]

telisitan

恩，还成，还仔细看了看我的话，没看懂不怨你
有些人看世界不是黑就是白，永远不懂得一分而二

巴尔干炮

现在的SRW确实没什么\"意思\"了,剧本的水平是提高了,可这不是动画片啊?你始终得去操作.像MX这样的打的我真是昏昏欲睡........

telisitan

我想阐述的是系列作新老势力思想的碰撞，我对这个的看法，顺道再黑一下ＦＥ，可有些人上来就和我战机战

花咲茜

你自己提的

hamartia

原帖由 telisitan 于 2009-2-20 00:05 发表


Ｓ．ＲＰＧ不玩战略性玩啥？当然要是为了热血和魂这样的我也能理解，我现在玩ＳＲＷ基本也这样了
但现在ＲＹ爱好者都出来了
我一直说的我自己的感受，啥时代表大众了？别给我乱扣帽子，我一直是针对的游戏，针对的事，没有针对人，你连起码的风度也没有 ...

64楼概括的实在很简约了,回帖的其实一直都是在给他的结论做补充说明
仅仅扯淡而已,扯淡时我确实是没什么风度,而且,风度这个词,是需要选择对象的.

关于机战一直以来的矛盾,其实就是一个众口难调的问题
我们正统派的确不屑RY爱好者,但是作为一个商业娱乐的侧面,厂商完全是有的放矢.只要不像某发傻的编辑在喉舌媒体上为RY高呼\"精髓\",平时基本是可以睁一只眼闭一只眼的
如果觉得难度不够,可以使用缚改造,缚养成,缚LV这些自我限制的玩法娱乐.
游戏难不难在于方法,很多人为之色变的第四次BAD END之对白河愁战,掌握窍门还不是TOO EASY的事
而一直以来被认为\"超易\"的C3,加上禁止改造和养成的限制后,在敌我双方的重量级角色都是互相一击必杀的场合下,就比平时多了紧张感.而这些都建立在自己对游戏的认识,把握和自我调整上.

88ace88

正统派啊。。。。好闪。。。一下子性取向正常的男同胞就给打成邪魔外道了哦= =

[ 本帖最后由 88ace88 于 2009-2-20 00:32 编辑 ]

hamartia

原帖由 巴尔干炮 于 2009-2-20 00:15 发表
现在的SRW确实没什么\"意思\"了,剧本的水平是提高了,可这不是动画片啊?你始终得去操作.像MX这样的打的我真是昏昏欲睡........

那只能说明MX的剧本其实没什么意思,亦或者说,风评都说好,其实你并不这么觉得,自然无法主观投入

一个好的机战的本子,对于游戏中战棋部分的情绪投入有积极作用
其实其他游戏也差不多,我举一个例子:梦战2,青龙骑士团最后之战

telisitan

原帖由 hamartia 于 2009-2-20 00:21 发表


64楼概括的实在很简约了,回帖的其实一直都是在给他的结论做补充说明
仅仅扯淡而已,扯淡时我确实是没什么风度,而且,风度这个词,是需要选择对象的.

关于机战一直以来的矛盾,其实就是一个众口难调的问题
我们正统派 ...

有些人一直在扯淡时，我还克制自己的说话的口吻，这就是区别，懂不？多一些基本的社会常识还是有用的
你说的这是玩家对游戏难度的控制，而不是游戏本身对于自身难度的把握
其实我很好奇你对机战的理解是怎样形成的

[ 本帖最后由 telisitan 于 2009-2-20 00:29 编辑 ]

花咲茜

靠，我该怎么说呢……

我先认识的EVA……

归蝶

原帖由 telisitan 于 2009-2-20 00:28 发表

其实我很好奇你对机战的理解是怎样形成的 ...

暴君你颤抖了没

telisitan

原帖由 归蝶 于 2009-2-20 00:32 发表


暴君你颤抖了没

我没认错吧，他是ＳＩＮ吧

hamartia

原帖由 telisitan 于 2009-2-20 00:28 发表

有些人一直在扯淡时，我还克制自己的说话的口吻，这就是区别，懂不？多一些基本的社会常识还是有用的
你说的这是玩家对游戏难度的控制，而不是游戏本身对于自身难度的把握 ...

不懂
扯淡时还要做出开人民代表大会一样的严肃口吻,这是一种冷搞笑啊兄弟

玩家对游戏难度的控制,本身反映了游戏对于自身水平的掌控
如果一个极端不平衡,变态的难,玩家处于绝对劣势,那么其实没有这么多方法可想
之所以S1过去有个帖子议论哪部SRW最难时,我推举SFC的机战EX之白河愁路线不调真古兰森,就是因为单位的数量,战斗力,配置和战势都对我方不利.从而必须使用阵地战的\"拖\"字诀来达到某些关卡的胜利.

花咲茜

您都到火花去发帖啦

酒多是我爹

原帖由 telisitan 于 2009-2-20 00:34 发表

我没认错吧，他是ＳＩＮ吧

我整个人都暴君了

88ace88

说的hou。。。。对一个合格的玩家来说。。游戏渣？。。根本不是问题。。
难度不够。。自己控制啊。。流程太短。。人工拖长啊。。剧本不好。。脑内补完啊。。人设太渣。。选择无视啊。。

酒多是我爹

原帖由 hamartia 于 2009-2-20 00:27 发表


那只能说明MX的剧本其实没什么意思,亦或者说,风评都说好,其实你并不这么觉得,自然无法主观投入

一个好的机战的本子,对于游戏中战棋部分的情绪投入有积极作用
其实其他游戏也差不多,我举一个例子:梦战2,青龙骑士团 ...

mx很多人都说渣，但是浩子那段让我湿了，所以对我来说mx就是神作，别人怎么评价关我鸟事
梦战2我玩不下去

telisitan

原帖由 hamartia 于 2009-2-20 00:34 发表


不懂
扯淡时还要做出开人民代表大会一样的严肃口吻,这是一种冷搞笑啊兄弟

玩家对游戏难度的控制,本身反映了游戏对于自身水平的掌控
如果一个极端不平衡,变态的难,玩家处于绝对劣势,那么其实没有这么多方法可想
之 ...

不懂就学着点嘛 ，告诉你什么是所谓的风度，再说风度和严肃没什么关系吧

那是我发的帖子，正想说这个，SFC的机战EX之白河愁路线不调真古兰森和ＰＳ第３次打白河愁哪个更难？
跑题跑得有远，回到正题
你怎么看系列作新久势力的这种思想的冲突？还有关于创新的理解？
说说这个这帖还有点价值

telisitan

原帖由 酒多是我爹 于 2009-2-20 00:38 发表


我整个人都暴君了

暴君是谁？

酒多是我爹

就是跟你大战300回合的那位