现在的日式RPG已经不考虑玩家的代入感了么

zljzwf

不怕没代入感，只怕比代入感

无动于衷

原帖由 孙X 于 2008-9-18 17:50 发表


是自由度和可选择性
我在美式游戏可以选择自己说什么，可以选择自己做什么，做好人做坏人
但日式就是固定的

我不认为这是代入感

如果连基本的游戏理念都不能接受的话 谈不上什么代入的问题

比如我之于美式RPG



所以同意楼上某人的看法 谈论这种主观性的东西本身就是蛋疼

孙X

原帖由 无动于衷 于 2008-9-18 01:00 发表


我不认为这是代入感

如果连基本的游戏理念都不能接受的话 谈不上什么代入的问题

比如我之于美式RPG



所以同意楼上某人的看法 谈论这种主观性的东西本身就是蛋疼 ...

:o 和日式青谈自由度和代入感
如同和美式青谈萌度和打击感

aitv

为什么要代入感？

我觉得旁观视角更感人。正如FE系列的传统，“要理解他人的悲伤”。

sddd

玩ZO去吧

孙X

原帖由 aitv 于 2008-9-18 01:03 发表
为什么要代入感？

我觉得旁观视角更感人。正如FE系列的传统，“要理解他人的悲伤”。

:o 因为这是‘角色扮演游戏’不是‘角色观察游戏’

无名之死者

上古卷轴4

避世之血族

代入感都比较强

无名之死者

说到代入跟旁观

异域两方面都做的非常好

zljzwf

原帖由 chl0524 于 2008-9-18 18:11 发表
说道代入感。。山口山当初开安其拉大门，全民筹备战争物资的时候很有身临其境的感觉

山口山参与度高

英吉

其实我觉得不是游戏问题，是剧本烂了

或者是我们被网络上获取的各种铺天盖地的信息惯坏了

hadlar

追求代入感或者采用旁观者的视角不过都是方式，一样都可以出现优秀的游戏。

好的游戏剧情能使玩家产生共鸣和投入，就好像优秀的小说或者电影一样，只是那个不该算在代入感里面而已。


举个例子吧，假如现在有一部第一人称的恐怖题材游戏，还有一部恐怖题材的电影。

在游戏里，玩家以角色的目光来看周围的一切，鼠标指到哪里视线看到哪里，角色的生死完全决定于玩家的判断和操作，而在电影里，视点随着摄像机走，角色的生死抓在导演和编剧的手里

问题是，一部优秀的恐怖电影很可能使观众更紧张，恐怖感更胜于游戏。

这是不是说明恐怖感就等于代入感呢？如果是的话，那这个问题就没有谈的必要了，因为当小说和影视作品产生的代入感和游戏中的是同一个的话，就没必要单独拿出来讨论了。



我觉得制造游戏代入感最终的形式就是脑后插管，当然现在只能用别的手段来代替。所以这终归还是一种技巧和方式而已，游戏制作者完全可以选择用或者不用。

zxwynail

烈火之剑那代表玩家自己的军师真的是很惨，帅哥美女们支援的无比欢乐
自己连个说话机会都没

[ 本帖最后由 zxwynail 于 2008-9-18 18:41 编辑 ]

ryo_sakazaki

狗P代入感，从来就没有过。
玩RPG是因为文字卡玩的时间长，而资金有限。:(

zljzwf

原帖由 hadlar 于 2008-9-18 18:36 发表
追求代入感或者采用旁观者的视角不过都是方式，一样都可以出现优秀的游戏。

好的游戏剧情能使玩家产生共鸣和投入，就好像优秀的小说或者电影一样，只是那个不该算在代入感里面而已。


举个例子吧，假如现在有一部第一人称 ...

代入感有主观和”客观“的，主观代入感得看玩家的YY能力了，即使游戏没作出代入感，玩家也可以得到代入感

客观代入感即是欧美rpg实实在在要求玩家扮演，参与

[ 本帖最后由 zljzwf 于 2008-9-18 19:00 编辑 ]

大圣欢喜天

原帖由 zxwynail 于 2008-9-18 18:40 发表
烈火之剑那代表玩家自己的军师真的是很惨，帅哥美女们支援的无比欢乐
自己连个说话机会都没

最为军师，不仅能操作战场局势，帅哥美女们配对权也完全掌握在手中，要谁搅基就搅基，要谁百合就百合……

你们还有什么不满足

ashikoki

自由度参与度等同于带入感？这就是所谓米式RPG培养出来的逻辑吗？:o

UniqueDiablo

带入感的真正关键在于，对对象的刻画（对主角都没这么关键）
能让人感受到自己是真正的想和他(她)一起去战斗，去保护，这才是真正的带入感

海腹川背

日式的梦蝶式的 欧美的是真的自己

大圣欢喜天

原帖由 海腹川背 于 2008-9-18 19:37 发表
日式的梦蝶式的 欧美的是真的自己

哪门子的真正的自己，等插管子了再说这话

好人卡

原帖由 mino 于 2008-9-18 16:56 发表
下载RMVB，转成MP4，放到相应目录。
记得要下16：9的。

PSP播放MP4的方法：
http://psp.tgbus.com/pspdg/jc/etct/200712/20071218170430.shtml

好哇!我也要爱情动作

alanwzw

对我而言，一路神的游戏很有代入感，特别是3D化后的。我圈啊我叉啊，单纯而又快乐。

buchaladi

巫师的剧情超级强悍

自己培养的最终BOSS 穿越来战自己

当初玩家所选择的道貌岸然的理由  被最终BOSS用来道貌岸然令人深思

这种感觉传统日式则不会有  这就是差别

雷温

日式rpg我玩的时候从来没要求代入感，而是当作看一部动漫。

要代入感，玩美式rpg吧，上古4的代入感还不错的，不过我创造的是mm...

[ 本帖最后由 雷温 于 2008-9-18 21:44 编辑 ]

村越進太

原帖由 lslwyw 于 2008-9-18 21:55 发表
我倒想問問自由度=代入感這種邏輯是不是美式遊戲愛好者獨有

這么算的話大陸要崛起了，滿世界的傳奇征服多代入啊

没得选和能选得很少的是你在看制作人编的故事，选得丰富的起码玩家还算参与了这故事里
设置的互动要素，虽然欧美游戏的自由度也都是有限度的，但玩起来显然代入感会高。

我就说俩游戏一个系统，俩游戏远的异域镇魂曲，近的巫师，系统就是Fable里那个战历和年龄改变外观的。

ashikoki

我今天终于了解到东西方的代入感原来真的不是同一样东西:awkward:

恶即斩

比如某个RPG可以设定自己的相貌体型，常用吐槽短句，性格等等，这些设定可以在很小的程度上影响游戏流程。再加上纸娃娃系统可以给自己换装。甚至可以把同伴和NPC以及敌方BOSS设定成自己周围的人的样子，这会多么的欢乐。

很好的想法，赞一个。
以后的rpg一定会有。

fenrir

这贴里又看到过去的自己了:awkward:

chenke

那F.E.A.R流的恐怖FPS岂不是更有代入感...

zljzwf

到底说的是投入度还是代入感？？？

无动于衷

原帖由 zljzwf 于 2008-9-18 22:47 发表
到底说的是投入度还是代入感？？？

到底说的是自由度还是代入感？？？

zljzwf

看你楼上前面所说，说的是投入了以后的代入感吧

说白了就是把自己想象成剧中的角色，大多是扮演了别人

欧美rpg则是扮演了自己，所谓的带入感

[ 本帖最后由 zljzwf 于 2008-9-19 00:18 编辑 ]

凶手

那LZ您网游好了:awkward:

hadlar

我说了只有把小说电影中的代入感和游戏中的代入感分开来说，否则就是鸡同鸭讲

电影小说中的代入感，可以说是对角色产生共鸣而带来的认同感，游戏中同样也有这种代入感。归根到底，这是剧本写的好，这样一句话就可以解释了

但是顶楼的问题，明显是说的另一种代入感，这种代入感不是先让玩家理解角色和故事情节，而是先让玩家自身进入游戏的虚拟环境中，这个环境包括视觉上的也包括虚拟的人文社会环境

包括自由度、自创角色等等都是产生这种代入感的手法，也仅是一种手法。RPG制造代入感是为了什么？是为了让玩家以自己的视点来体验剧情，也就是说，没有了最低限度的剧情，代入感就失去了目标完全没意义了。


看一部精彩的冒险小说，还是亲身去经历一场冒险，两者那个更有趣？游戏的剧情是向前一个目标努力，游戏追求代入感以后者为方向，其实两者也不是完全矛盾的。

白龙

感觉大家扯来扯去都是一个概念的各种不同理解

嘛~

我还是期待脑后插管时代的到来

至少那时的技术

才能让玩家的代入感得到一个本质的提升