日本美工水平已经空前绝后了

sbl · 发表于 2007-4-27 19:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

高いものの · 发表于 2007-4-27 20:02

原帖由 ZATE 于 2007-4-27 19:12 发表

你这样说，和WHY3000一样

=v=?他不是抱着美动才是王道的想法吗?我怎么和他一样了````

紫枫 VOL.3 · 发表于 2007-4-27 20:04

我说3000你还没我想的那么白痴嘛,还懂得不断转变话题.
这帖里的每个人用长篇来与你辩论都是纯粹的浪费生命.
很多东西，只可意会，不可传达。
猛然发现你连这句话都说的是错的,不可言传才是
麻烦以后最起码调点自己有绝对把握的东西来战谢谢,不要侮辱S1众的智商

显示全部楼层 · 发表于 2007-4-27 20:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

高いものの · 发表于 2007-4-27 20:16

原帖由 ZATE 于 2007-4-27 20:05 发表

我对迪斯尼没兴趣，但不能否认美国是有文化的国家，虽然它历史短
反正世界上有文化的国家就那么几个

没有否认美国是有文化的国家,只不过一直觉得它历史短,沉积不深.

sbl · 发表于 2007-4-27 20:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

巴尔干炮 · 发表于 2007-4-27 20:25

动画的主要观众依旧是孩子。。。

sbl · 发表于 2007-4-27 20:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-27 21:08

原帖由 sbl 于 2007-4-27 19:51 发表

“电影分镜和动画分镜，在脚本、绘本阶段那就是一个东西。”
“早期的动画拍摄依然使用摄影技术的时候就更接近电影的制作了。”

奇谈怪论！！
你这话就是纯粹那种不看动画的人的想法
去说给80后的3D动画师还可以，说给 ...

书记说得过了...
,张导的英雄分镜图跟宫老爷子幽灵公主分镜图..相信看过的人也不少了...反正在下我是眼拙,实在看不出就分镜的表现形式上存在什么具体的差异点,不知道书记您,又能指出些质的区别........别提所谓的人物表现...分镜不是画着好看的,而是一个所谓的指导作用,拍电影的有演员放在那儿,做动画的有角色设计放在哪....分镜要决定的是场间切换过渡,具体的摄影镜头运用怎么合理之类的,讨论的是分镜的制作,没讲到具体在摄影过程中的运镜,你又干嘛非把摄影的事项搬出来套在分镜的工作中,当然,我得晓得留条后路,摄影师在分镜制作的过程中多少也会参与建议

据我所知,NEWYOUTH画得分镜还真不算少了...不知道您老画过多少...当然这不是比资历.拼专业之类的,只是多少请您说这话时先掂掂自己的份量,合不合适

好莱乌的发达怎么跟美国动画电影的发达扯不上关系了?好莱乌代表了整个美国电影,而动画电影也是其中的组成部份,只要是个整体,有共通之处,人家有一整套完备的体系放在那儿,只不过发展方向不同而已,你以为做动画的导演就不用学怎么写剧本,怎么扛摄像机,怎么画分镜了?一开始都TM是一回事,这是个基本的体系.哦,对了,我们说的是分镜,难不成动画分镜和电影分镜真的存在所谓质的区别?别扯了,难不成还有还去专修动画分镜的绘制方法的?

以你的观点来看能拍电影的导演也未必能拍好动画喽?我们这里所说的拍好拍坏无非是表现形式上的问题,若是如此吕克贝松就第一个站出来吼你大爷

真不明白你把香港电影的分镜拿出来比什么...麻烦你先去补一下大卫.芬奇的分镜再来调侃,无理头也要有个限度

对自己不甚了解的事务就别往专业的谱上靠,学院派的说法不知道你是否发自内心还是纯粹KUSO.....麻烦你先了解一下什么叫学院派。

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-27 21:11

原帖由飞坦于 2007-4-27 17:42 发表
这个帖子真TMD的装B,明明这个论坛里的人平常都在看日本动画,其他国家的动
画看得屈指可数.一到这种要讨论XX美术水平的时候,一帮反对派就嗡进来了,喷内涵,
喷分镜,喷线条,反正就是显得自己懂得多,知识面广泛,别人都是 ...

看多了看滥了才会这么说,也不知道是谁暗示自己的专业地位的,别装B了，肿得都要爆酱了...

newyouth · 发表于 2007-4-27 21:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gundamz3 · 发表于 2007-4-27 21:46

那么喜欢好莱坞动画的还看啥时空腐女啊.....

显示全部楼层 · 发表于 2007-4-27 22:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

淘气蓝猫 · 发表于 2007-4-27 22:29

原帖由 ZATE 于 2007-4-27 22:06 发表

所以我说和你WHY3000一样不是没理由的

只楸住一个国家的弱点，怎么能发现的它的优点。

类似的弱势，任何国家都有
英国没有宏伟的创世神话，中国没有壮丽的史诗，俄罗斯历史也不长……照样不影响它们是文化大国
美国历史 ...

各有优点。

我只是倾向欧美电影而已。

[ 本帖最后由 why3000 于 2007-4-27 22:32 编辑 ]

APHARMD · 发表于 2007-4-27 22:33

原帖由 newyouth 于 2007-4-27 12:37 发表

1.电影分镜和动画分镜，在脚本、绘本阶段那就是一个东西。拍摄的时候，由于使用技术不同，自然有所差异，但基本依然一致，早期的动画拍摄依然使用摄影技术的时候就更接近电影的制作了。（电影特指真人演出的电影。。。。）。到 ...

文字分镜和绘画分镜是一种东西？我倒是越来越搞不明白了！
新世纪福音战士电影版的那帮子原画可以说个个都有绘制剧场级分镜的实力，但人家就没有去画流水线分镜，依你的逻辑是不是可以推断出，日本的动画师已经人才丰富到让分镜去做原画的程度了？

恰恰相反，正因为美国的分镜全部都是毫无个性的流水线分镜，所以才可以流水线式的生产。（我承认这说法有点极端，但这说法就是根据你那狗屁逻辑来的）

显示全部楼层 · 发表于 2007-4-27 22:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-27 22:37

原帖由 APHARMD 于 2007-4-27 22:33 发表

文字分镜和绘画分镜是一种东西？我倒是越来越搞不明白了！
新世纪福音战士电影版的那帮子原画可以说个个都有绘制剧场级分镜的实力，但人家就没有去画流水线分镜，依你的逻辑是不是可以推断出，日本的动画师已经人才丰富到让 ...

原画去画分镜?还是剧场级别的?
OTL...........我连喷的力气都没了....啊...闻到什么东西烧糊了的味道.....
我只知道有文字分镜台本...也就是所谓的脚本...-_-
这文字分镜是什么?

嗯,好莱乌大片的运镜什么的还真都是千篇一律呢...啊,世界电影的悲哀呀.......

[ 本帖最后由 GOLDYOUTH 于 2007-4-27 22:43 编辑 ]

高いものの · 发表于 2007-4-27 22:41

原帖由 ZATE 于 2007-4-27 22:06 发表

所以我说和你WHY3000一样不是没理由的

只楸住一个国家的弱点，怎么能发现的它的优点。

类似的弱势，任何国家都有
英国没有宏伟的创世神话，中国没有壮丽的史诗，俄罗斯历史也不长……照样不影响它们是文化大国
美国历史 ...

=v=有道理，不过偏见不是一天两天可以消除的。努力中努力中`````

APHARMD · 发表于 2007-4-27 22:45

原帖由 GOLDYOUTH 于 2007-4-27 22:37 发表

原画去画分镜?还是剧场级别的?
OTL...........我连喷的力气都没了....啊...闻到什么东西烧糊了的味道.....
谁跟你说文字分镜和绘画分镜是一种东西了?

新世纪福音战士电影版的原画中有一位后来就在黑客帝国动画版中担任监督。
日本的动画人相当部分都是从原画开始起步，而不是在论坛上自称学院派喷出来的。
另：你看不懂反问句？

sbl · 发表于 2007-4-27 22:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-27 22:51

[quote]原帖由 sbl 于 2007-4-27 22:46 发表

你不用操我大爷，贝松会操你的
亚瑟国和2D动画是两个领域，那老兄坦言他就没见过手绘
就好像最终幻想和日本动画没关系一样

3D动画不用画分镜!?

谁跟您老扯2D动画了?我们在说分镜不是吗?

gooas · 发表于 2007-4-27 22:51

宫老头家的千寻可是有拿过奥斯卡的~ 但宫老头根本不鸟那帮家伙

sbl · 发表于 2007-4-27 22:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-27 22:55

原帖由 sbl 于 2007-4-27 22:46 发表

美国的目标就是动画＝电影

好奇怪的观点.是指美国的目标是动画=真人电影?若是这样,在造型设计上为何这么动画化?

如若不然,书记你又想表达什么?

日本的动画电影不一样是电影吗?从这种角度讲日本的目标难道就不是\"动画=电影\"了?

好拗口,感觉像绕口令...=_,=

APHARMD · 发表于 2007-4-27 22:56

原帖由 GOLDYOUTH 于 2007-4-27 22:37 发表

我只知道有文字分镜台本...也就是所谓的脚本...-_-
这文字分镜是什么?

嗯,好莱乌大片的运镜什么的还真都 ...

文字分镜也就是你说的脚本。单纯用来质疑可比性的。

N.Y.H · 发表于 2007-4-27 22:59

这贴战的真有内涵，虽然有些偏题..............

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-27 23:00

原帖由 APHARMD 于 2007-4-27 22:56 发表

文字分镜也就是你说的脚本。单纯用来质疑可比性的。

我们这不是在说美工什么的嘛....脚本虽然是分镜的支撑点之一,但在这个话题内真的没有太多可比性

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-27 23:00

原帖由 N.Y.H 于 2007-4-27 22:59 发表
这贴战的真有内涵，虽然有些偏题..............

其实挺偏了...S1的光荣传统...-3-

APHARMD · 发表于 2007-4-27 23:01

原帖由 GOLDYOUTH 于 2007-4-27 22:55 发表

好奇怪的观点.是指美国的目标是动画=真人电影?若是这样,在造型设计上为何这么动画化?

如若不然,书记你又想表达什么?

日本的动画电影不一样是电影吗?从这种角度讲日本的目标难道就不是\"动画=电影\"了?

好拗口,感 ...

您继续谈分镜，给我们从技术角度讲解一下日本动画分镜和欧美动画分镜的天渊之别。
注意，不要谈什么电影工业发达程度，也不要说那是什么13亿中国人的共同常识之类的。

瓦拉几亚 · 发表于 2007-4-27 23:01

归根到底国力问题,日本人要象美帝那样画动画片,早TM死得不剩几个人了.

s-fix · 发表于 2007-4-27 23:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

newyouth · 发表于 2007-4-27 23:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

APHARMD · 发表于 2007-4-27 23:11

个人理解：分镜这种东西，只要能把导演的意图表达到位就是好分镜，而日本动画由于成本的限制，而特化出了一批具有独特表现力和视点的分镜，能过最大程度地运用有限的枚数去表达最完整的主题，就这一点来说，和美国人绘制的分镜表就存在着很大的不可比性，这种不可比性是由于前提不同而产生的。

至于电影，当涉及到摄影这个概念的时候我不明白该怎么从实拍画面去判断分镜是否卓越，糟糕的摄影是可以毁了一本好分镜的，而出色的摄影也可以让烂分镜看起来无比养眼，观众看不懂？可以，你告诉他那是意识流。

sbl · 发表于 2007-4-27 23:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

newyouth · 发表于 2007-4-27 23:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-27 23:19

原帖由 APHARMD 于 2007-4-27 23:01 发表

您继续谈分镜，给我们从技术角度讲解一下日本动画分镜和欧美动画分镜的天渊之别。
注意，不要谈什么电影工业发达程度，也不要说那是什么13亿中国人的共同常识之类的。 ...

欧洲动画我不敢说,所以我一直讲的是美国动画....这个我先说明
\\
这分镜....就是这么画的..怎么可能有天渊之别.....形式上是一样的,中国足球和意大利足球不都是得11个人用脚踢....但实力上就有差距不是吗?

技术上的问题,不可能不牵涉到电影工业的发展,就像一开始说的,我们讨论的是所谓的动画电影,涵盖在电影之内.这和电影产业的发展有着不可分割的联系呀,往更宽的来说,即便是TV动画涉及到的分镜也是一样的道理,和产业发展是密不可分的.中国足球为啥踢不过意大利?实力差距是怎么造成的?这道理其实都一样
由于并不存在所谓的动画分镜专修这样的说法,所以不管是电影分镜也好动画分镜也好,分镜的制作从根本上讲无论是起点或是工续以及最后起到的作用都是一样的,但不能因此而说大家的分镜水平相当,都一样,那不可能,不然不也会人大师这样的称呼了.分镜的作用在我看来是起到一个全局指导的作用,美国的电影工业远发达于日本,我想在这点上应该存有共识,也就是电影工作从业者(我们这里便指那些分镜制作者吧)一开始的起点就不一在一个水平线上了,软硬件上日本的电影工业都落后与美国,从这方面就最明显的体现出所谓技术上的差距.这也就是因为对电影的认知不在一条起跑线上而体现出来的差距.这话其实说得挺装B的....还是拿足球来打比方,发展晚所以不在一个起跑线上,而因此造成认识度落差导致了水平差距

说得不好也挺罗索....

hein · 发表于 2007-4-27 23:21

原帖由 APHARMD 于 2007-4-27 23:01 发表

您继续谈分镜，给我们从技术角度讲解一下日本动画分镜和欧美动画分镜的天渊之别。
注意，不要谈什么电影工业发达程度，也不要说那是什么13亿中国人的共同常识之类的。 ...

SBL都说了
一个为了省钱，一个是砸钱…………

拿动画剧和动画电影比，没意思
storyboard都要做的，两方面侧重点不同
日本人从第一代人形成了一种在最大范围呢节省开支和后期效率，所以他们不会像做电影那样
而美国人的动画电影的storyboard也许完全不考虑这些，考虑的是镜头的完美衔接和正确过渡，前后关系极密切

喜欢哪一个就看个人看法了，运动镜头是电影的一个主要魅力，但是由于基础的基础，现在很多观众可能会被静止构图式的镜头所吸引

然而，随着技术的发展，如果有一天可以简单的保持复杂的造型而使用运动镜头
那么规避这个基础课的动画人，可能在跟上领跑者的路上会很艰辛

其实storyboard之类的，最关键的应该是物体位置关系和前后的逻辑性，把这些表达到位，即使是一个圈4个棍子的人物都没有问题，这个东西是前期制作最关键的东西
storyboard定稿以后，如果很完美，那么之后再2D制作等都会很轻松，不行了可以动用3D技术，甚至是用真人拍摄来还原（美女野兽的跳舞）

[ 本帖最后由 hein 于 2007-4-27 23:23 编辑 ]

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-27 23:23

原帖由 sbl 于 2007-4-27 23:18 发表

美国那个造型是为了最大限度方便运镜（当然迪斯尼那个时候并不是这样想的）
怎么是动画化，不是卡通化么

总之不管美国那个叫什么，你不能把日本动画那种转个身都很难画的造型叫电影化 ...

这个....所以我才想问书记所指的动画=电影是指何意.....投入的成本还是想要达到的拟态效果?
动画化...卡通化...这个我们没有争论的必要...

并不是我想把那叫电影...而是人家本来就说那是电影呀........=3=

sperk · 发表于 2007-4-27 23:25

原帖由 newyouth 于 2007-4-27 23:19 发表

请问是哪年拿的什么奖？

2003年第75届奥斯卡金像奖最佳动画长片奖。
狗狗真好用

sbl · 发表于 2007-4-27 23:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

ZATE 该用户已被删除	发表于 2007-4-27 20:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
ZATE 该用户已被删除
	回复使用道具举报

ZATE 该用户已被删除	发表于 2007-4-27 22:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
ZATE 该用户已被删除
	回复使用道具举报

ZATE 该用户已被删除	发表于 2007-4-27 22:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
ZATE 该用户已被删除
	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-27 19:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-27 20:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-27 20:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

newyouth newyouth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-3-26 头像被屏蔽	发表于 2007-4-27 21:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-27 22:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-27 22:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

s-fix s-fix 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-11-21 头像被屏蔽	发表于 2007-4-27 23:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

newyouth newyouth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-3-26 头像被屏蔽	发表于 2007-4-27 23:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-27 23:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

newyouth newyouth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-3-26 头像被屏蔽	发表于 2007-4-27 23:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-27 23:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报