日本美工水平已经空前绝后了

gundamz3

那么喜欢好莱坞动画的还看啥时空腐女啊.....

淘气蓝猫

原帖由 ZATE 于 2007-4-27 22:06 发表



所以我说和你WHY3000一样不是没理由的

只楸住一个国家的弱点，怎么能发现的它的优点。

类似的弱势，任何国家都有
英国没有宏伟的创世神话，中国没有壮丽的史诗，俄罗斯历史也不长……照样不影响它们是文化大国
美国历史 ...

各有优点。

我只是倾向欧美电影而已。

[ 本帖最后由 why3000 于 2007-4-27 22:32 编辑 ]

APHARMD

原帖由 newyouth 于 2007-4-27 12:37 发表




1.电影分镜和动画分镜，在脚本、绘本阶段那就是一个东西。拍摄的时候，由于使用技术不同，自然有所差异，但基本依然一致，早期的动画拍摄依然使用摄影技术的时候就更接近电影的制作了。（电影特指真人演出的电影。。。。）。到 ...

文字分镜和绘画分镜是一种东西？我倒是越来越搞不明白了！
新世纪福音战士电影版的那帮子原画可以说个个都有绘制剧场级分镜的实力，但人家就没有去画流水线分镜，依你的逻辑是不是可以推断出，日本的动画师已经人才丰富到让分镜去做原画的程度了？

恰恰相反，正因为美国的分镜全部都是毫无个性的流水线分镜，所以才可以流水线式的生产。（我承认这说法有点极端，但这说法就是根据你那狗屁逻辑来的）

GOLDYOUTH

原帖由 APHARMD 于 2007-4-27 22:33 发表


文字分镜和绘画分镜是一种东西？我倒是越来越搞不明白了！
新世纪福音战士电影版的那帮子原画可以说个个都有绘制剧场级分镜的实力，但人家就没有去画流水线分镜，依你的逻辑是不是可以推断出，日本的动画师已经人才丰富到让 ...

原画去画分镜?还是剧场级别的?
OTL...........我连喷的力气都没了....啊...闻到什么东西烧糊了的味道.....
我只知道有文字分镜台本...也就是所谓的脚本...-_-
这文字分镜是什么?

嗯,好莱乌大片的运镜什么的还真都是千篇一律呢...啊,世界电影的悲哀呀.......

[ 本帖最后由 GOLDYOUTH 于 2007-4-27 22:43 编辑 ]

高いものの

原帖由 ZATE 于 2007-4-27 22:06 发表



所以我说和你WHY3000一样不是没理由的

只楸住一个国家的弱点，怎么能发现的它的优点。

类似的弱势，任何国家都有
英国没有宏伟的创世神话，中国没有壮丽的史诗，俄罗斯历史也不长……照样不影响它们是文化大国
美国历史 ...

=v=有道理，不过偏见不是一天两天可以消除的。努力中努力中`````

APHARMD

原帖由 GOLDYOUTH 于 2007-4-27 22:37 发表


原画去画分镜?还是剧场级别的?
OTL...........我连喷的力气都没了....啊...闻到什么东西烧糊了的味道.....
谁跟你说文字分镜和绘画分镜是一种东西了?

新世纪福音战士电影版的原画中有一位后来就在黑客帝国动画版中担任监督。
日本的动画人相当部分都是从原画开始起步，而不是在论坛上自称学院派喷出来的。
另：你看不懂反问句？

GOLDYOUTH

[quote]原帖由 sbl 于 2007-4-27 22:46 发表


你不用操我大爷，贝松会操你的
亚瑟国和2D动画是两个领域，那老兄坦言他就没见过手绘
就好像最终幻想和日本动画没关系一样


3D动画不用画分镜!?

谁跟您老扯2D动画了?我们在说分镜不是吗?

gooas

宫老头家的千寻可是有拿过奥斯卡的~ 但宫老头根本不鸟那帮家伙

GOLDYOUTH

原帖由 sbl 于 2007-4-27 22:46 发表


美国的目标就是动画＝电影

好奇怪的观点.是指美国的目标是动画=真人电影?若是这样,在造型设计上为何这么动画化?

如若不然,书记你又想表达什么?

日本的动画电影不一样是电影吗?从这种角度讲日本的目标难道就不是\"动画=电影\"了?

好拗口,感觉像绕口令...=_,=

APHARMD

原帖由 GOLDYOUTH 于 2007-4-27 22:37 发表

我只知道有文字分镜台本...也就是所谓的脚本...-_-
这文字分镜是什么?

嗯,好莱乌大片的运镜什么的还真都 ...

文字分镜也就是你说的脚本。单纯用来质疑可比性的。

N.Y.H

这贴战的真有内涵，虽然有些偏题..............

GOLDYOUTH

原帖由 APHARMD 于 2007-4-27 22:56 发表


文字分镜也就是你说的脚本。单纯用来质疑可比性的。

我们这不是在说美工什么的嘛....脚本虽然是分镜的支撑点之一,但在这个话题内真的没有太多可比性

GOLDYOUTH

原帖由 N.Y.H 于 2007-4-27 22:59 发表
这贴战的真有内涵，虽然有些偏题..............

其实挺偏了...S1的光荣传统...-3-

APHARMD

原帖由 GOLDYOUTH 于 2007-4-27 22:55 发表


好奇怪的观点.是指美国的目标是动画=真人电影?若是这样,在造型设计上为何这么动画化?

如若不然,书记你又想表达什么?

日本的动画电影不一样是电影吗?从这种角度讲日本的目标难道就不是\"动画=电影\"了?

好拗口,感 ...

您继续谈分镜，给我们从技术角度讲解一下日本动画分镜和欧美动画分镜的天渊之别。
注意，不要谈什么电影工业发达程度，也不要说那是什么13亿中国人的共同常识之类的。

瓦拉几亚

归根到底国力问题,日本人要象美帝那样画动画片,早TM死得不剩几个人了.

APHARMD

个人理解：分镜这种东西，只要能把导演的意图表达到位就是好分镜，而日本动画由于成本的限制，而特化出了一批具有独特表现力和视点的分镜，能过最大程度地运用有限的枚数去表达最完整的主题，就这一点来说，和美国人绘制的分镜表就存在着很大的不可比性，这种不可比性是由于前提不同而产生的。

至于电影，当涉及到摄影这个概念的时候我不明白该怎么从实拍画面去判断分镜是否卓越，糟糕的摄影是可以毁了一本好分镜的，而出色的摄影也可以让烂分镜看起来无比养眼，观众看不懂？可以，你告诉他那是意识流。

GOLDYOUTH

原帖由 APHARMD 于 2007-4-27 23:01 发表


您继续谈分镜，给我们从技术角度讲解一下日本动画分镜和欧美动画分镜的天渊之别。
注意，不要谈什么电影工业发达程度，也不要说那是什么13亿中国人的共同常识之类的。 ...

欧洲动画我不敢说,所以我一直讲的是美国动画....这个我先说明
\\
这分镜....就是这么画的..怎么可能有天渊之别.....形式上是一样的,中国足球和意大利足球不都是得11个人用脚踢....但实力上就有差距不是吗?

技术上的问题,不可能不牵涉到电影工业的发展,就像一开始说的,我们讨论的是所谓的动画电影,涵盖在电影之内.这和电影产业的发展有着不可分割的联系呀,往更宽的来说,即便是TV动画涉及到的分镜也是一样的道理,和产业发展是密不可分的.中国足球为啥踢不过意大利?实力差距是怎么造成的?这道理其实都一样
由于并不存在所谓的动画分镜专修这样的说法,所以不管是电影分镜也好动画分镜也好,分镜的制作从根本上讲无论是起点或是工续以及最后起到的作用都是一样的,但不能因此而说大家的分镜水平相当,都一样,那不可能,不然不也会人大师这样的称呼了.分镜的作用在我看来是起到一个全局指导的作用,美国的电影工业远发达于日本,我想在这点上应该存有共识,也就是电影工作从业者(我们这里便指那些分镜制作者吧)一开始的起点就不一在一个水平线上了,软硬件上日本的电影工业都落后与美国,从这方面就最明显的体现出所谓技术上的差距.这也就是因为对电影的认知不在一条起跑线上而体现出来的差距.这话其实说得挺装B的....还是拿足球来打比方,发展晚所以不在一个起跑线上,而因此造成认识度落差导致了水平差距

说得不好也挺罗索....

hein

原帖由 APHARMD 于 2007-4-27 23:01 发表


您继续谈分镜，给我们从技术角度讲解一下日本动画分镜和欧美动画分镜的天渊之别。
注意，不要谈什么电影工业发达程度，也不要说那是什么13亿中国人的共同常识之类的。 ...

SBL都说了
一个为了省钱，一个是砸钱…………

拿动画剧和动画电影比，没意思
storyboard都要做的，两方面侧重点不同
日本人从第一代人形成了一种在最大范围呢节省开支和后期效率，所以他们不会像做电影那样
而美国人的动画电影的storyboard也许完全不考虑这些，考虑的是镜头的完美衔接和正确过渡，前后关系极密切

喜欢哪一个就看个人看法了，运动镜头是电影的一个主要魅力，但是由于基础的基础，现在很多观众可能会被静止构图式的镜头所吸引

然而，随着技术的发展，如果有一天可以简单的保持复杂的造型而使用运动镜头
那么规避这个基础课的动画人，可能在跟上领跑者的路上会很艰辛

其实storyboard之类的，最关键的应该是物体位置关系和前后的逻辑性，把这些表达到位，即使是一个圈4个棍子的人物都没有问题，这个东西是前期制作最关键的东西
storyboard定稿以后，如果很完美，那么之后再2D制作等都会很轻松，不行了可以动用3D技术，甚至是用真人拍摄来还原（美女野兽的跳舞）

[ 本帖最后由 hein 于 2007-4-27 23:23 编辑 ]

GOLDYOUTH

原帖由 sbl 于 2007-4-27 23:18 发表



美国那个造型是为了最大限度方便运镜（当然迪斯尼那个时候并不是这样想的）
怎么是动画化，不是卡通化么

总之不管美国那个叫什么，你不能把日本动画那种转个身都很难画的造型叫电影化 ...

这个....所以我才想问书记所指的动画=电影是指何意.....投入的成本还是想要达到的拟态效果?
动画化...卡通化...这个我们没有争论的必要...

并不是我想把那叫电影...而是人家本来就说那是电影呀........=3=

sperk

原帖由 newyouth 于 2007-4-27 23:19 发表



请问是哪年拿的什么奖？

2003年第75届奥斯卡金像奖最佳动画长片奖。
狗狗真好用

APHARMD

原帖由 hein 于 2007-4-27 23:21 发表


SBL都说了
一个为了省钱，一个是砸钱…………

拿动画剧和动画电影比，没意思
storyboard都要做的，两方面侧重点不同
日本人从第一代人形成了一种在最大范围呢节省开支和后期效率，所以他们不会像做电影那样
而美国人的动 ...

下面是我的回答

个人理解：分镜这种东西，只要能把导演的意图表达到位就是好分镜，而日本动画由于成本的限制，而特化出了一批具有独特表现力和视点的分镜，能过最大程度地运用有限的枚数去表达最完整的主题，就这一点来说，和美国人绘制的分镜表就存在着很大的不可比性，这种不可比性是由于前提不同而产生的。

至于电影，当涉及到摄影这个概念的时候我不明白该怎么从实拍画面去判断分镜是否卓越，糟糕的摄影是可以毁了一本好分镜的，而出色的摄影也可以让烂分镜看起来无比养眼，观众看不懂？可以，你告诉他那是意识流。

分镜大师这种说法，也就是分镜切得流畅干净，没听说过一个糟糕的监督是一个了不起的分镜大师这种说法，通常的说法是某某监督（拥有相当成就的）是分镜大师。

电影拍得好了，自然有人会去研究对应监督的分镜技巧，但要做好一名监督，能切分镜只是基本要求之一不是吗？我要问的就是这个因果关系，质疑的就是这个可比性。

hein

原帖由 sbl 于 2007-4-27 23:27 发表


我方强调的重点是
你就是把好莱坞最会画故事版的导演找去做日本动画
遇到那个风格也会死得很难看

决定画得好不好的是做监和原画
但是决定画不画得出来的可是导演
要么你头10分钟花光整集预算，要么就看幻灯片


总 ...

泰山和幽灵公主在动画电影概念上，应该走的是一条路吧
都是强调人物动作和动镜的，在活动物体的色彩分层上都很相近，甚至泰山细节要优于幽灵公主吧
你应该找老鸭子的片子去比吧……不过老鸭子完全概念不同
你那大友克洋捍卫者作比较有趣吧

实际上，还是钱和技术的问题
有钱有技术，谁不会像日本的造型和美国镜头靠近？

GOLDYOUTH

原帖由 APHARMD 于 2007-4-27 22:45 发表


新世纪福音战士电影版的原画中有一位后来就在黑客帝国动画版中担任监督。
日本的动画人相当部分都是从原画开始起步，而不是在论坛上自称学院派喷出来的。
另：你看不懂反问句？ ...

你真能挑...一挑就挑个前田出来....-_- 嗯,还他在吉卜力干过原画的活呢....但EVA时好像已经不是原画苦力工了吧....

是啊...从原画开始起步的不代表没学过画分镜....但半路出家的和尚底子确实没老和尚厚,这也是不可争的事实嘛..嗯,或许这也是差距形成的一个原因

frozenflame

劇場アニメ 製作費

1997年 もののけ姫　　　　　　 　 　 23.5億円

1999年 ターザン.　　　　　　 　 　 　 169億円

GOLDYOUTH

原帖由 sbl 于 2007-4-27 23:42 发表


美方的观点是，这不代表砸日本人200亿就能出泰山

我方的观点是，给迪斯尼200亿他们也不大可能把幽灵公主搞得更好

这个...没法比........=_=

嗯,其实就成本而言....把幽灵公主放到美国做说不定就是160亿了....你看这英雄要是让美国拍,一样的人工那得烧多少钱呀....

sperk

说起来
今年日系大作如果能得奖的剧场版也就非它莫数了\"帕布莉卡\"
但是现在怎么一点反响都没..
http://www.pcgames.com.cn/cartoo ... er/0607/806824.html
大友克洋的新SOS大东京探险队去死吧都什么年代了.还这人设..

[ 本帖最后由 sperk 于 2007-4-27 23:47 编辑 ]