日本美工水平已经空前绝后了

sbl · 发表于 2007-4-27 23:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-27 23:47

原帖由 sperk 于 2007-4-27 23:45 发表
说起来
今年日系大作如果能得奖的剧场版也就非它莫数了\"帕布莉卡\"
但是现在怎么一点反响都没..
http://www.pcgames.com.cn/cartoo ... er/0607/806824.html

我挺看好恶童的.....为啥也没反应.........
黑白套餐的工程设定集看得我泪流满面呀....

hein · 发表于 2007-4-27 23:50

原帖由 APHARMD 于 2007-4-27 23:30 发表

下面是我的回答

分镜大师这种说法，也就是分镜切得流畅干净，没听说过一个糟糕的监督是一个了不起的分镜大师这种说法，通常的说法是某某监督（拥有相当成就的）是分镜大师。

电影拍得好了，自然有人会去研究对应监督的分镜 ...

监督是什么…………导演吧
导演的用途是把握全局
它不一定是最好storyboard绘制者，但是他要是一个最好的表述着，把脚本提供的故事用绘制者最容易听懂的方式告诉他，并且把握成品的效果

我没看懂你要比什么

原帖由 sbl 于 2007-4-27 23:32 发表

就是这样
如果不计算实现方法，那动画和电影没有任何区别，甚至还更简单
如果限定了2D，那就要付出巨大代价
如果再要日本风格，就是没可能

你把FF7的开场给电影导演和2D动画导演看，都会告诉你实现不了
人家写得很清楚，一个 ...

但是几乎所有的优秀动画电影，都没有保持这种日本风格，他们选择放弃一些精致的人物细节，而追逐美国式的动感
老鸭子的作品甚至也能看到这些

如果能允许他们付出巨大代价，我觉得，至少大部分导演会选择动态的风格
其实我看下来，大家谈论得东西基本上没什么矛盾，只是侧重点不同吧

我想问的是，SBL你发的帖子，到底想说什么话，能不能具体深入一些
是想说明穿越时空的少女这个片子那些内容
我真的没猜透，不能确定是反话还是真话

sbl · 发表于 2007-4-27 23:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gooas · 发表于 2007-4-27 23:57

说美国式的动画动感这个不怎么觉得
因为那些电影版的动画给我感觉跟日本动画一个样
都是精美的背景加上精美人物，镜头过度什么的也同样是很平缓的
这个是怎么回事呢？

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-27 23:57

原帖由 sbl 于 2007-4-27 23:53 发表

我印象中南方公园都比日本动画烧钱

人工的问题要另算
制作人的费用美国高
但是转包价格美片还是比日片低的
剧场版相反

很多东西都是因地制宜

知道为什么京都动画钱不多烧做得比别人仔细吗？
因为关西的公司少
所 ...

正因为因地制宜,所以就成本的问题我觉得是没法比的呀....

sbl · 发表于 2007-4-28 00:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

APHARMD · 发表于 2007-4-28 00:04

原帖由 hein 于 2007-4-27 23:50 发表

监督是什么…………导演吧
导演的用途是把握全局
它不一定是最好storyboard绘制者，但是他要是一个最好的表述着，把脚本提供的故事用绘制者最容易听懂的方式告诉他，并且把握成品的效果

我没看懂你要比什么
但是几 ...

我要说的你已经都说了，如果你还不明白我要说什么的话，那就是表述失误了……
这么说吧，单纯站在日本动画的角度上来讲，杰出的监督会被称为分镜大师，但tv动画里那些具体负责某部分分镜的担当，即使他们表现很出色，也无法获得这种头衔的。

它不一定是最好storyboard绘制者，但是他要是一个最好的表述着，把脚本提供的故事用绘制者最容易听懂的方式告诉他，并且把握成品的效果

不过这一句就未免武断了，我也可以说监督不一定要是一个最好的表述者，他只要能像新海诚那样凡是一个人扛就可以了。
另外，日本动画中也的确有一大批优秀的监督是人格有问题的人，所以上面的那句话也可以改成：监督不一定要是一个最好的表述者，只要他拥有一个优秀的团队和智囊群就可以了。

监督，名副其实的就是监督领导手下的创造团队，让他们能合成一股劲嘛。

APHARMD · 发表于 2007-4-28 00:23

原帖由 hein 于 2007-4-27 23:34 发表

泰山和幽灵公主在动画电影概念上，应该走的是一条路吧
都是强调人物动作和动镜的，在活动物体的色彩分层上都很相近，甚至泰山细节要优于幽灵公主吧
你应该找老鸭子的片子去比吧……不过老鸭子完全概念不同
你那大友克洋捍卫者作比较有趣吧

实际上，还是钱和技术的问题
有钱有技术，谁不会像日本的造型和美国镜头靠近？

突然想到，棒子的动画……
这才是真正的差距。

equaliser · 发表于 2007-4-28 02:04

美国的主流动画电影主要观众是小孩子，日本的动画电影种类就比较多，虽然相对来说简陋点

好像Enigma和SENS，风格完全不一样

newyouth · 发表于 2007-4-28 02:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sbl · 发表于 2007-4-28 02:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sbl · 发表于 2007-4-28 02:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sperk · 发表于 2007-4-28 02:56

原帖由 APHARMD 于 2007-4-28 00:23 发表

突然想到，棒子的动画……
这才是真正的差距。

棒子的动画片我没看过
不过晴空战士的风评还真不差

sperk · 发表于 2007-4-28 02:58

原帖由 sbl 于 2007-4-28 02:41 发表

不，票房多的都是全年龄动画
日本那边也是口袋妖怪和柯南这样的

如果不是动画迷在呼吁，日本上档次的盗版也进不来
这就和美国漫画没人盗一个道理 ...

90年代是动画迷们呼出的字幕和D版VCD?
我觉的有爱的是当年做D的...

kazz · 发表于 2007-4-28 10:06

晴空战士是挺渣的……起码我认为……

hein · 发表于 2007-4-28 10:38

原帖由 sbl 于 2007-4-28 02:44 发表

快把机动警察2的LAYOUT集给扫了

有着东西看？

谁在扫？

hein · 发表于 2007-4-28 10:39

原帖由飞坦于 2007-4-28 09:43 发表
晴空战士当初不是被评为垃圾吗?

还可以的
理念不错

光之骑兵 · 发表于 2007-4-28 11:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

爱心和道理 · 发表于 2007-4-28 12:02

请问你们在战什么？
-by 迷惑的路人

newyouth · 发表于 2007-4-28 13:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

淘气蓝猫 · 发表于 2007-4-28 13:33

原帖由 光之骑兵 于 2007-4-28 11:44 发表
美国TV也有不少好东西啊！ JLU、忍者神龟这两部在动作流畅性上超过大部分日本TV动画毫无问题。美国动画中人物的动作表情肢体语言太棒了，尤其是嘴巴的细微刻画简直入神！ ...

是啊

要内涵就看欧美电影

要技术就看欧美动画啊

s-fix · 发表于 2007-4-28 13:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ikarigendou · 发表于 2007-4-28 15:40

美國動畫都歸在family類型，日本動畫就是日本動畫只此一家。。。。。

SUNSUN · 发表于 2007-4-28 18:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

SUNSUN · 发表于 2007-4-28 18:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

显示全部楼层 · 发表于 2007-4-28 19:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

淘气蓝猫 · 发表于 2007-4-28 19:57

就算要弹，弹的也是世界名曲；

就算用脚，那脚趾头的动作也和音乐配合得天衣无缝……

——这是[猫和老鼠]中一个常见的猫抓老鼠的场景，

要评分的话，我只能给满分，有１２０我给１２０……

这哪里是动画，这根本就是艺术……

也不是说日本动画不好，我总觉得在某些方面，日本动画只有仰望的份……

ticat · 发表于 2007-4-28 20:30

原帖由 why3000 于 2007-4-28 19:57 发表

就算要弹，弹的也是世界名曲；

就算用脚，那脚趾头的动作也和音乐配合得天衣无缝……

——这是[猫和老鼠]中一个常见的猫抓老鼠的场景，

要评分的话，我只能给 ...

这蓝猫果然不是白看的。
要盲目崇拜也不能盲目到这个地步啊。
这位大哥你是不是看动画的时候嘴会动啊，念出同样的台词以验证动画人物做得动作是不是正确？
还是说看到了tom用脚弹琴就要推算一下如果是实际的钢琴能不能发出这个声音？
累不累啊，您？

SUNSUN · 发表于 2007-4-28 20:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gooas · 发表于 2007-4-28 22:36

建议3000男去看看小日本的迷糊女战士里面有一集是专门损这类型的动画的~

hein · 发表于 2007-4-28 23:10

上面几位
为了打击3000

不至于用降低自己方式吧

fenghou · 发表于 2007-4-28 23:41

这么多人为一个人大动肝火，实在很不值得。如果都觉得他的荒谬明显得无需指出，那不理不就行了。

从头到尾有两百多个回复了，也许是大家心情都不太好的原因，讨论的东西比较散，直到最后才确定了个方向。我觉得这个话题还是有讨论的余地的，如果心情平静下来了的话就继续吧。

GOLDYOUTH · 发表于 2007-4-29 00:29

原帖由 fenghou 于 2007-4-28 23:41 发表
这么多人为一个人大动肝火，实在很不值得。如果都觉得他的荒谬明显得无需指出，那不理不就行了。

从头到尾有两百多个回复了，也许是大家心情都不太好的原因，讨论的东西比较散，直到最后才确定了个方向。我觉得这个话题还是有 ...

这帖其实是教学帖...真的,我没KUSO...

野兽逻辑 · 发表于 2007-4-29 00:31

ls头像不错

fenghou · 发表于 2007-4-29 00:33

原帖由 hein 于 2007-4-27 23:50 发表

但是几乎所有的优秀动画电影，都没有保持这种日本风格，他们选择放弃一些精致的人物细节，而追逐美国式的动感
老鸭子的作品甚至也能看到这些

如果能允许他们付出巨大代价，我觉得，至少大部分导演会选择动态的风格
其实我看下来，大家谈论得东西基本上没什么矛盾，只是侧重点不同吧

原帖由 hein 于 2007-4-28 20:50 发表
手行，嘴形，形体动作
这些是作为动画人应有的职业素养和职业精神

做好了，是他们完整一个动画人应该完成的工作，是一种敬业的表现
没做好，无外乎几个原因
外因
资金、时间和外界压力，就好比日本动画或者各种量产动画，个人是力不从心的
内因
个人能力没什么说的，唯有磨练
制作态度，如果在这个上出问题，那就是职业道德泯灭

还是那个问题，简约是否就是不如细致。
我倒是觉得就算有了充足条件，相当一部分人也不会选择美式的动态效果。

人的精力总是有限的，注重了一个方面就必然忽略另一方面。就算条件成熟能做出美式效果了，把精力花在美式效果上也必然会影响到日式风格的表现。过于注重新的优点而忽略旧的优点会是什么情况，看看游戏界就清楚了。从游戏界的经验我们也可以看到，这个精力有限的状况是无法用增加人力的办法解决的。

日式的这种“故意不做好”的风格是否是条件不够或者不敬业的，这也是需要讨论的问题。我拿素描来类比一下吧。素描最初是作为其他绘画或雕刻的样本材料而出现的，只是创作的一个中间阶段的东西，没人会把这当商品卖。但随着时代的发展不断有人丰富素描的表现手段，到了19世纪甚至有过一场素描和色彩谁是真正的艺术的大争论。就算到了现在，也没人能否认素描的艺术地位。
对于色彩绘画来说，素描很多地方都是“未完成”的，是“故意节省时间”的，素描里的速写更是如此。但它是否就不如色彩绘画呢？

日本的优秀动画电影确实走的细致这条路，比较接近美式的做法。但要想到，这并不说明大部分人只要有条件都会放弃简约而去做细致的东西，而是日本市场也需要调剂：看惯了素描，也要看看色彩，画惯了素描，也要画画色彩。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2007-4-29 00:45 编辑 ]

lastlust · 发表于 2007-4-29 00:36

原帖由 GOLDYOUTH 于 2007-4-29 00:29 发表

这帖其实是教学帖...真的,我没KUSO...

不够系统啊……

[ 本帖最后由 lastlust 于 2007-4-29 00:37 编辑 ]

frozenflame · 发表于 2007-4-29 00:46

原帖由 lastlust 于 2007-4-29 00:36 发表

不够系统啊……

http://www.aicasia.com/introanime/index.html

AIC中文网的小帖士，四年了，装B必备
当年梦总某专题也参考过

lastlust · 发表于 2007-4-29 01:41

原帖由 frozenflame 于 2007-4-29 00:46 发表

 http://www.aicasia.com/introanime/index.html

AIC中文网的小帖士，四年了，装B必备
当年梦总某专题也参考过

3q,这帖子出现的专业人士真多

淘气蓝猫 · 发表于 2007-4-29 04:28

原帖由 fenghou 于 2007-4-29 00:33 发表

日式的这种“故意不做好”的风格是否是条件不够或者不敬业的，这也是需要讨论的问题。

有什么样的观众就什么样的作者

到欧美＂第三集崩坏＂试试……

饭都别想吃

[ 本帖最后由 why3000 于 2007-4-29 04:30 编辑 ]

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

ZATE 该用户已被删除	发表于 2007-4-28 19:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
ZATE 该用户已被删除
	回复使用道具举报

日本美工水平已经空前绝后了

对不起

浏览过的版块

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-27 23:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-27 23:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-28 00:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

newyouth newyouth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-3-26 头像被屏蔽	发表于 2007-4-28 02:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-28 02:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2007-4-28 02:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

光之骑兵光之骑兵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-11-12 头像被屏蔽	发表于 2007-4-28 11:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

newyouth newyouth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-3-26 头像被屏蔽	发表于 2007-4-28 13:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

s-fix s-fix 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-11-21 头像被屏蔽	发表于 2007-4-28 13:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

SUNSUN SUNSUN 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-7-16 头像被屏蔽	发表于 2007-4-28 18:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

SUNSUN SUNSUN 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-7-16 头像被屏蔽	发表于 2007-4-28 18:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

SUNSUN SUNSUN 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-7-16 头像被屏蔽	发表于 2007-4-28 20:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报