转折点-DQ9事件深入分析

星欣我心

时代在变啊



不过毒瘤公司现在真正拿得出手的牌子究竟有几个

如果和PS的锐意进取相比，不知道这些高层会不会脸上冒汗呢

xisailuo

ff要omline化很早就说了，当时我记得ff9推出的时候就有online长期规划地说明了，而且ff本身风格多变。dq可是突然袭击，dq系列风格也相对保守的多


何况dq9一看就知道本来是当作dqm这样开发的的外传作品，现在被se加了个正传的标题

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2007-1-20 20:52 编辑 ]

darkbaby

原帖由 星欣我心 于 2007-1-20 20:40 发表
时代在变啊



不过毒瘤公司现在真正拿得出手的牌子究竟有几个

如果和PS的锐意进取相比，不知道这些高层会不会脸上冒汗呢

如果和PS(时代)的锐意进取相比，不知道这些高层会不会脸上冒汗呢 x

如果和SFC(时代)的锐意进取相比，不知道这些高层会不会脸上冒汗呢 O

zljzwf

我只玩过dq3， 连我也不满

楼上没看清楚吧，db 只玩过dq3这句是引用的

babbly

原帖由 darkbaby 于 2007-1-20 18:11 发表


这些“人”能代表S1全部的人的话，我早就知趣滚蛋了

难道有人能代表s1全部的人么。。。。真不知道这样的回话有什么意思。。。

db现在在主区发的游戏相关帖子。。几乎是有贴必战。。。。

这也是一种时代新的发展阿。。。需要我这样的闲散人员也随之适应么。。。:sleep:

将计就计

说实话DQ9出在哪多好,就是不要出在wii
三大主机要么360老大,要么PS3老大,个人而言喜欢大魄力,华丽的游戏画面,(失落超赞,朋友那蹭的)
而相对来说wii好像不太行
当然我只是个玩D版滴,鄙视..........

babbly

原帖由 将计就计 于 2007-1-20 21:18 发表
说实话DQ9出在哪多好,就是不要出在wii

出到wii上倒也真的好了。。。怎么也应该会比那个什么剑神还是什么剑神的更会有意思吧。。。。

更加可以在战斗时不用看到主角一行人了。。。:glasses1:

reikami

原帖由 winterfall 于 2007-1-20 19:31 发表
更何况dq根本就是一个硬核玩家撑起来的游戏
否则也不会让草剪刚来做明星试玩——nds发展出来的脑白金主妇更适合代言新玩家

这点你就说错了，据ROTO说，艹绝对是一个名副其实的DQ青

winterfall

原帖由 将计就计 于 2007-1-20 21:18 发表
说实话DQ9出在哪多好,就是不要出在wii
三大主机要么360老大,要么PS3老大,个人而言喜欢大魄力,华丽的游戏画面,(失落超赞,朋友那蹭的)
而相对来说wii好像不太行
当然我只是个玩D版滴,鄙视.......... ...

照db的说法，你这种老派玩家已经被时代淘汰了

我倒是不懂了，追求与时代相符的视听享受咋就莫名奇妙的被淘汰了呢。。。

darkbaby

原帖由 winterfall 于 2007-1-20 22:54 发表


照db的说法，你这种老派玩家已经被时代淘汰了

我倒是不懂了，追求与时代相符的视听享受咋就莫名奇妙的被淘汰了呢。。。

以后游戏不必有剧情,更不用操作,只要\"视听享受\"就足够了!!

winterfall

谈文章谈游戏谈到人品上去就没意思了
其实只想问db一句，是否对dq9感到心寒甚至唇亡齿寒（就象猴子第一个回帖说的那种）



另外，草莓新地这个id也太装嫩了吧。。。

winterfall

原帖由 darkbaby 于 2007-1-20 23:01 发表


以后游戏不必有剧情,更不用操作,只要\"视听享受\"就足够了!!

这矛盾吗？

新时代最佳的游戏至今没有争议的是战争机器吧？
这游戏也才卖了三百万

以dq这块牌子，做一个ps3/wii的版本，2007年末或者08前半年发售，卖三百万有问题吗？
为什么就不能等这半年最多一年看看ps3和wii在日本的形势呢
dq5到dq6到7到8，当中的时间跨度都很长

winterfall

过分开掘品牌资源、得罪老玩家毁掉自己牌子的后果其实远远比想象的严重

而任天堂比别人强的，恰恰就在于保护自己的品牌上面

所以说dq9这种激进的做法就算单纯从商业来讲也未必是一个好的选择

darkbaby

原帖由 winterfall 于 2007-1-20 23:05 发表


这矛盾吗？

新时代最佳的游戏至今没有争议的是战争机器吧？
这游戏也才卖了三百万

以dq这块牌子，做一个ps3/wii的版本，2007年末或者08前半年发售，卖三百万有问题吗？
为什么就不能等这半年最多一年看看ps3和wii在日本的形 ...

新时代最佳的游戏至今没有争议的是战争机器吧？-这是所有玩家的呼声？请给我相关链接？

以dq这块牌子，做一个ps3/wii的版本，2007年末或者08前半年发售，卖三百万有问题吗？
为什么就不能等这半年最多一年看看ps3和wii在日本的形 ... —你以为上市公司的经营是纸上谈兵？另外你凭什么认为NDS做不出好游戏？
高性能主机一定能做出好游戏？FF12又怎么说？银河游侠又怎么说？

murder

DQ9是神作>:o

winterfall

你就想听sony这个名字嘛

但问题是为什么同样是ps系胜利，欧美就发展得很好呢？

中国球迷输球后喜欢怪教练
但实际上教练（sony）的决定作用相当有限
只是这个目标比较大，理由比较好找而已

winterfall

nds当然做得出好游戏，也做得出好的dq9

问题是这个巨大的转型所带来的风险有没有必要去冒

darkbaby

原帖由 winterfall 于 2007-1-20 23:15 发表
nds当然做得出好游戏，也做得出好的dq9

问题是这个巨大的转型所带来的风险有没有必要去冒

这决定你说了算还是我说了算?

以你的高论;我不妨反推一下,当年S-E为什么不耐心等一两年,把FFX和DQ8做到性能更加优秀的X-BOX和NGC上呢?这不是\"大智大勇\"的造福玩家吗?

persona

原帖由 darkbaby 于 2007-1-20 23:20 发表


这决定你说了算还是我说了算?

以你的高论;我不妨反推一下,当年S-E为什么不耐心等一两年,把FFX和DQ8做到性能更加优秀的X-BOX和NGC上呢?这不是\"大智大勇\"的造福玩家吗? ...

别人不都说了嘛，\"问题是这个巨大的转型所带来的风险有没有必要去冒\"

巴尔干炮

别人不都说了嘛，\"问题是这个巨大的转型所带来的风险有没有必要去冒\"
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SE又不是傻子，没把握干吗这么做，脑瘫了吗？。。。:sleep:

persona

原帖由 darkbaby 于 2007-1-20 23:12 发表


另外你凭什么认为NDS做不出好游戏？
高性能主机一定能做出好游戏？FF12又怎么说？银河游侠又怎么说？

这算是什么逻辑？:sleep:

圣菲德

…………瀑布汗……蛮好的游戏讨论又要扯人品问题上了……:awkward:

还是我是好人啊～～～

ジム

原帖由 草莓新地 于 2007-1-20 23:45 发表

请对方辩友讲解一下《最终幻想：灵魂深处》事件，谢谢。

这个要问SONY了，貌似背后揣SQUARE一脚让SQUARE敢于头脑发热的就是它～～SQUARE出现危机后乘机扮好人来捞股份

persona

原帖由 ジム 于 2007-1-21 00:43 发表

这个要问SONY了，貌似背后揣SQUARE一脚让SQUARE敢于头脑发热的就是它～～SQUARE出现危机后乘机扮好人来捞股份

怪马桶没有吸引力的典型。毒瘤不SBL就不叫毒瘤了。

草莓新地

原帖由 ジム 于 2007-1-21 00:43 发表

这个要问SONY了，貌似背后揣SQUARE一脚让SQUARE敢于头脑发热的就是它～～SQUARE出现危机后乘机扮好人来捞股份

时间？地点？人物？事件？
请给我相关链接，不要含糊其辞，谢谢。

林森

原帖由 ジム 于 2007-1-21 00:56 发表
哦，等我翻《游戏人》去，N久前的文章了，难道都没人知道此内幕的？

我在《游戏狗》上看到的版本貌似是任天堂背后揣SQUARE一脚让SQUARE敢于头脑发热的～～SQUARE出现危机后乘机扮好人来捞股份～～最后SQUARE为了赎回股份不得不把DQ9 做在DS上～～～～
N久前的文章了，难道都没人知道此内幕的？

dragon_xfq

原帖由 草莓新地 于 2007-1-20 23:45 发表

请对方辩友讲解一下《最终幻想：灵魂深处》事件，谢谢。

2000年史克威尔酝酿的最大计划就是电影版《最终幻想：灵魂深处》。一月，SQUARE公布了一张完全由电脑CG制作的人物面部图片，几乎与真人无异的表现令所有业界人士惊叹！SQUARE夏威夷分公司150位精英全力制作中的\"FF电影版\"走在了业界技术的最前沿，SQUARE将这些创作过程和相关资料列为社内\"第一级机密\"。




微软这位IT业所向披靡的骄子开始在游戏业掀起波澜，依靠\"Microsoft\"的金字招牌和手中数百亿的现今支持，微软开始大举拉拢游戏开发商。在日本影响力一等一的史克威尔自然首当其冲。由于经历了99年的失利以及2000年各大型项目的庞大支出，史克威尔开始逐渐陷入财务困境，而微软就在此时趁虚而入。2000年10月21日，《日本经济新闻》网站上爆出惊人消息，称\"史克威尔正式加盟XBOX\"。\"日经新闻\"报道说，史克威尔早在夏季之时就已经收到了微软配送的主机开发工具，而在当时就已经开始了XBOX版\"最终幻想\"的开发工具。在当时人们还相信FF11将同时发行PS2、PC以及XBOX版。尽管FF11的XBOX版最后还是泡汤，史克威尔的跨平台化发展趋势也在当时开始显露。





2001年2月8日，史克威尔宣布了有史以来的第一次亏损。三位高层全部降职，副社长坂口博信改任游戏中心执行制作主管。史克威尔这次出现的亏损主要由于FF10、FF11以及FF电影版三大项目的巨额支出，此时的史克威尔已经将身家性命完全押在了7月份推出的《最终幻想X》以及《最终幻想：灵魂深处》。总投资一亿五千万美元的《最终幻想：灵魂深处》确实肩负着史克威尔太多的期望。在电影公映之前，史克威尔曾几度公布电影预告片。完全好莱坞式的风格、绝对具有突破性意义的画面表现，《灵魂深处》引起了关于虚拟偶像与真人演员的广泛争论。当时几乎所有的媒体都认为该片将会获得极大的成功，权威电影杂志《好莱坞报道》甚至断言该片在上映后必将成为新一轮的票房冠军。
　　就在各方的热烈期待下，史克威尔与哥伦比亚影业公司合作的《最终幻想：灵魂深处》在7月13日正式上映。充满期待的观众们却失望的发现，《灵魂深处》情节老套拖沓且莫名其妙，影片确实很难调起玩家的兴趣。该片上映三周后的总票房3020万美元，可以说是败得惨不忍睹。该片业成为史克威尔史上最失败的一次投资，不仅巨额的开发费用无法回收，由于该片占用了史克威尔内部大批资源，在2001年度该社内除FF10外几乎没有什么作品发售。2001年史克威尔净亏损达165.5亿日元，要是没有其后《最终幻想X》的大热卖以及索尼的扶持，SQUARE必将陷入无法自拔的财务困境。

dragon_xfq

不知是对电影投资的毫无经验的矜持，还是希望达到电影与游戏的相乘效果。总之2001夏季的第一大作《最终幻想X》就在电影放映的一周之后于日本时间7月19日正式发售。正如PS上的FF7一样，PS2上的FF10同样具有革命性意义的突破，正如四年之前一样，人们都迫切的想知道次世代Playstation上的\"最终幻想\"到底是什么样子的。游戏发售当天，日本新宿、涉谷以及秋叶原的重地的排队热潮达让人感叹，各游戏零售店前均排起了百人以上的长队。游戏首日出货达214万套，店头消化率近90％，成为PS2上首个突破200万套销量的游戏。考虑到业界整体情况以及当时PS2的普及率，这样一个发售成绩可以说十分的惊人。《最终幻想X》最终日本销量274万套，总销量548万套。





一千年前贝贝鲁与札那尔港多之间发生了一场浩大的战争，贝贝鲁人利用先进的科技打败了以召唤术为武器的札那尔港多人。幸存者们用全部的剩余力量召唤出了幻之札那尔港多，以使这一文明在意念中延续。而他们的最高召唤师则用生命召唤了辛，辛破坏了一切，直到被最高召唤师的女儿和女婿击败。浩劫后的斯皮拉大陆满目苍痍，贝贝鲁的高官们为了独占利益而创造了艾本教。一千年后身为召唤士的尤娜承担起了打败辛的宿命，而幻之札那尔港多的泰达也被奥隆拉到了现实的斯彼拉大陆，他将成为尤娜的守护者。





作为两年前的游戏，玩家们对于FF10应该都比较了解了。FF10真正展现了PS2上游戏应有的水平，在此之前PS2上一直缺乏真正意义上的大作，而由于开发商们对于PS2复杂的游戏开发环境一直颇有微词，该平台上的游戏表现甚至不如DC。正是FF10诞生之后PS2游戏才真正开始成熟。该作画面诠释上活用了PS2的机能，脸部表情刻画非常细腻，甚至有大量的电影式长镜头描写；场景方面虽然改为全3D，整体感觉却比以往的假3D背景更加精美。另外该作中也终于实现了真人配音，配音甚至与人物口型精确匹配，史克威尔细致的制作态度让人敬佩。系统方面，经典的ATB系统被CTB（Conditional Turn d）系统所取代；召唤兽不再是类似魔法一样的一次性攻击，而成为取代玩家进行回合攻击的一员。原创晶球盘系统表面上比较复杂，不过掌握之后就可以更好的统揽全局了。









最后－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－》



　虽然FF10取得了巨大的成功，然而FF电影的惨败留给史克威尔的创痛实在太大。

10月3日，索尼以每股1330日元的价格购入1120万股SQUARE股票，总投资达149亿日元。索尼因此获得了19％的股份成为SQUARE的第二大控股公司。


虽然获得了宝贵的资金度过难关，SQUARE也因此失去了以往作为第三方厂商的自由身份，在重大问题决策上不得不受制于索尼那19％的决策权。尽管如此，在跨平台日益成为大趋势的当今业界，SQUARE的跨平台发展战略仍然迈开了坚决的步伐。

dragon_xfq

其实 主要的还是在这里


Square公司与Sony联手把《最终幻想》搬上银幕。

bigben

DQ不需要好画面
DQ9只要超过DQ7的画面水平就合格了
至于系统方面的创新 还是比较期待的
其实要是能做到PSP上也挺不错的  屏幕大一点对眼睛的损耗相对少一点

逍遥虫

原帖由 monkeyking 于 2007-1-20 18:44 发表
“商人图赚钱是天经地义，所以商人只顾赚钱不该被指责”听起来很有理，但实际上商人的赚钱应该建立在“让用户满足”这个前提下。
不然的话用各种手段坑宰玩家的奸商也无罪了，赚钱天经地 ...

作为一个即将从商的后辈来说，让用户满足这个前提不是必要的....留个好口碑，赚点钱，那就扯着这个前提好了。谋求更大的利润，那么，前提，拜拜~

song424

NDSL 到現在日本始終缺貨　他的市場還在成長
DQ9算是一個路標　告訴日本廠商利機時機好就
要改變心態　日本任天堂時期遺產多的是例如像
NAMCO WORLD KONAMI WORLD 現在的NDSL頗
有紅白機的味道　日本游戲業界　自ENIX合併SE
社飄搖３年　奇跡般又有機會重新整理再出發　
錯過了　就GAME OVER　

winterfall

原帖由 song424 于 2007-1-21 08:44 发表
NDSL 到現在日本始終缺貨　他的市場還在成長
DQ9算是一個路標　告訴日本廠商利機時機好就
要改變心態　日本任天堂時期遺產多的是例如像
NAMCO WORLD KONAMI WORLD 現在的NDSL頗
有紅白機的味道　日本游戲業界　自ENI ...

只能说这种想法太单纯太美好

市场扩大根本是一种假象，因为扩大的一块完全是任天堂独占的
相反，se从合并之初的巨鳄到现在的落魄，koei从无双单作百万到现在全年全游戏总和百万，这都是很有代表性的

而任天堂在新领域的开拓眼光和水平在今时今日早就把日本其他厂商远远甩在了后面
就拿脑白金类游戏来说，无论趣味人性化可玩性持续性来说都是任天堂出品的大大占优

抛弃自己原本的优势领域，盲目跟着任天堂乱跑，到头来或许可以节约一点成本，但这也不过是慢性死亡罢了

winterfall

原帖由 逍遥虫 于 2007-1-21 08:34 发表

作为一个即将从商的后辈来说，让用户满足这个前提不是必要的....留个好口碑，赚点钱，那就扯着这个前提好了。谋求更大的利润，那么，前提，拜拜~ ...

非垄断环境下
脱离客户感受根本是扯淡

言论收集家

私以为,一个拓展新用户层的东西被当成洪水猛兽,这种思考模式本身就有问题
任天堂传统市场干不过S和M,试着开拓点新市场,(结果现在不好说)产品早就差异化了,有些人还非得揪着一点不放确实没什么意思
当然DQ9的SBL是另一回事

darkbaby

原帖由 winterfall 于 2007-1-21 10:56 发表


只能说这种想法太单纯太美好

市场扩大根本是一种假象，因为扩大的一块完全是任天堂独占的
相反，se从合并之初的巨鳄到现在的落魄，koei从无双单作百万到现在全年全游戏总和百万，这都是很有代表性的

而任天堂在新领域的 ...

任天堂独占的市场就不是市场?那么微软独占的操作平台市场也不是市场?也是繁荣的假象?

se从合并之初的巨鳄到现在的落魄，koei从无双单作百万到现在全年全游戏总和百万，这都是很有代表性的-这些也是任天堂一手造成的恶果?

S-E在NDS获得成功的根源并不是盲目跟风，相反是有意识的在产品线上和任天堂错位互补，有效分享资源。
在经营方针上，S-E确实从任天堂的成功上学到一些东西，越来越懂得什么游戏是用来打招牌的，什么东西是用来赚钱的。

以某些人的惯性思维，未来的游戏发展方向不过就游戏多边形和特效越来越复杂和逼真，音响效果越来越HIGH，这就是游戏发展正确或唯一的方向？！
为什么有那么多人用PSP来玩10年前的PS游戏，他们对现状真的很满足？
NDS和Wii现在的火暴足够证明一点，越来越多的玩家不希望一成不变，这是某些酸葡萄无法抹杀的事实。

不过我还是要重申一点；硬件性能和游戏方式的革命并不是相互抵触或冲突的，NDS和Wii只是任天堂寻求生存平衡点的第一步。

任天堂游戏不需要硬件机能支撑？
我们回顾一下任天堂这些年的主力大作；MARIO、ZELDA、MP、大乱斗......
有哪一款游戏落伍于同时代的同类型作品？

[ 本帖最后由 darkbaby 于 2007-1-21 12:25 编辑 ]

小猪猪

原帖由 winterfall 于 2007-1-21 10:56 发表


只能说这种想法太单纯太美好

市场扩大根本是一种假象，因为扩大的一块完全是任天堂独占的
相反，se从合并之初的巨鳄到现在的落魄，koei从无双单作百万到现在全年全游戏总和百万，这都是很有代表性的

而任天堂在新领域的 ...

真好笑，koei根本就是自己找来的，一个月3个无双，你真的认为消费者是SB？？PS2以来我们玩过什么好游戏？？还不是以前那些游戏的续作，原创的游戏有多少个？？

小猪猪

原帖由 草莓新地 于 2007-1-21 12:59 发表

真他妈可笑，原来DMC、鬼武者、王国之心、影之心、XX无双和战国BASARA这些都不算好游戏
要说原创的好游戏，PS2绝对比NGC多得多

你又玩过多少NGC的游戏了？你敢这样的肯定，日本市场的低迷时期不就是PS2盛行时期，你列举的游戏还不是PS2前期的游戏，现在PS2上的游戏不多就是续作吗？战国BASARA这算原创好游戏？？还不是又一个无双？DMC，鬼武者就是由盛到衰的又一个好例子～

草莓新地

原帖由 小猪猪 于 2007-1-21 13:12 发表

你又玩过多少NGC的游戏了？你敢这样的肯定，日本市场的低迷时期不就是PS2盛行时期，你列举的游戏还不是PS2前期的游戏，现在PS2上的游戏不多就是续作吗？战国BASARA这算原创好游戏？？还不是又一个无双？DMC，鬼武者就是由盛到衰的又一 ...

我是没玩过多少NGC的游戏，不过看你的发言就知道你也没玩过多少PS2的游戏，要不你我各举20个原创游戏，你举NGC的，我举PS2的，然后分成20组，让大家来投票评选哪一个游戏更好，等二十组评完，再来看结果，如何？
要说续作，别说NGC，N64和SFC这些主机进入晚期时续作更是多如牛毛，你又选择性失明了吗？
如果“战国BASARA还不是又一个无双”，那WII不也是“又一个EYE TOY”，拜托您自打耳光别打得这么狠，行吗？

Meltina

原帖由 小猪猪 于 2007-1-21 13:12 发表

你又玩过多少NGC的游戏了？你敢这样的肯定，日本市场的低迷时期不就是PS2盛行时期，你列举的游戏还不是PS2前期的游戏，现在PS2上的游戏不多就是续作吗？战国BASARA这算原创好游戏？？还不是又一个无双？DMC，鬼武者就是由盛到衰的又一 ...

我觉得这个没什么可争的，我玩过很多NGC的游戏，这个问题上，确实没PS2的多，这么大的基数差摆在那里，GC上本身就没多少游戏，而且好玩的也大多是续作