转折点-DQ9事件深入分析

饿龙逗勇者

原帖由 Meltina 于 2007-1-21 13:35 发表
我觉得这个没什么可争的，我玩过很多NGC的游戏，这个问题上，确实没PS2的多，这么大的基数差摆在那里，GC上本身就没多少游戏，而且好玩的也大多是续作 ...

TMD这句话你以前绝对说过:awkward:

甄月妖日狂

原帖由 babbly 于 2007-1-20 21:44 发表


出到wii上倒也真的好了。。。怎么也应该会比那个什么剑神还是什么剑神的更会有意思吧。。。。

更加可以在战斗时不用看到主角一行人了。。。:glasses1: ...

战斗中能不能看到自己人虽然是很大的不同，但是还是觉得DQ是不该拘泥于战斗中能不能看到自己人的,DQ8就很不错嘛^_^

同样如果FF在战斗中看不到自己人,我也会欣然接受的,

srxteam

:talisman: 我很好奇 为什么S饭能理直气壮的把PS2的好游戏都归在SCE一边.........
莫非老任天生就是要战翻整个业界一样..........
========================
:talisman: 本人观点...........高挂免战牌........谢谢合作

草莓新地

原帖由 srxteam 于 2007-1-21 17:39 发表
:talisman: 我很好奇 为什么S饭能理直气壮的把PS2的好游戏都归在SCE一边.........
莫非老任天生就是要战翻整个业界一样..........
========================
:talisman: 本人观点...........高挂免战牌........谢谢 ...

我也很好奇你这个观点是怎样得出的？

逍遥虫

原帖由 winterfall 于 2007-1-21 11:09 发表


非垄断环境下
脱离客户感受根本是扯淡

对。
但DQ可以做到。国民级的DQ有这个底气:sweat:

更何况...新作还没出来呢....也许真的是回归原点的乐趣，那更是对的起“老玩家”了...

游戏的进化不能总是仅仅改变画面和声音效果。SE从繁荣到衰败已经证明了继续走视觉路线是只是无底洞式的烧钱

[ 本帖最后由 逍遥虫 于 2007-1-21 17:56 编辑 ]

亲热天堂

原帖由 monkeyking 于 2007-1-20 18:44 发表

但实际上商人的赚钱应该建立在“让用户满足”这个前提下。

我蛋疼,插一句
猴王这话我暂表赞同

不过这里边有个问题:\"用户满足\"里的用户是小部分用户\\是多数用户还是所有的用户呢?
如果这句话是你的观点,那么成功的脑白金或是FC MINI系列等等恐怕都应该是好东西
假如DQ9创下系列销量新纪录的话~算是什么事呢

[ 本帖最后由 亲热天堂 于 2007-1-21 21:07 编辑 ]

lower

比起TG那边的赞声一片我还是要喜欢看这边的一些，有批评有辩解，不至于被牵着鼻子走失去了自己的思考力:talisman:

国夫君

原帖由 杨 泉 于 2007-1-19 11:48 发表
同一个场景，同一个对白，放在次世代家用机和放在次世代掌机NDS的DQ9，在几何倍数差的机能表现下

NDS的DQ9就是个笑话

再退一步说，这种A RPG类型的多人游戏的DQ，只能是外传性质，配的上9这个名号么

DQ游戏乐趣的本质都丢掉了

没玩过就否定言论之二

DQ9的乐趣和本质不会丢

这次我和你赌舌头，无阳具党首？

persona

原帖由 国夫君 于 2007-1-21 21:23 发表

没玩过就否定言论之二

DQ9的乐趣和本质不会丢

这次我和你赌舌头，无阳具党首？

DQ系列的乐趣是萨？纸娃娃？D2系统？至少从目前公布的情报来看，和正统DQ千差万别。

小品套个大作的名字还是小品。

以上。

darkbaby

原帖由 lower 于 2007-1-21 21:19 发表
比起TG那边的赞声一片我还是要喜欢看这边的一些，有批评有辩解，不至于被牵着鼻子走失去了自己的思考力:talisman:

如果是批评文章本身，正和我张贴出来的原意不谋而合，可惜至今也还没有看到什么真知灼见。

至于人身攻击；或许可看之处更多，这就是S1的鲜明特色！

darkbaby

原帖由 persona 于 2007-1-21 21:39 发表


DQ系列的乐趣是萨？纸娃娃？D2系统？至少从目前公布的情报来看，和正统DQ千差万别。

小品套个大作的名字还是小品。

以上。

请给我一个小品的定义？POKMON是小品还是大作？

DQ9的乐趣只在于纸娃娃，请问你什么时候试玩过了？

洋葱武士

DQ9的乐趣就是“和伙伴一起冒险”呀

亲热天堂

我一直想说一句:麻痹的什么\"DQ老玩家\"什么\"DQ死忠\",喜欢的游戏还能有续作可玩你们就他妈知足吧!这不满那不满的,你们知不知道这世界上有那么一部分人,他们已经不会再看到自己喜欢的游戏的续作了.对于那些人,别说什么从RPG变成ARPG,就是从RPG变成PUZ都是天大的奢望了.
要我说,你们哪,一半是把DQ9当枪使的反N青,一半是饱汉子不知饿汉子饥的DQ饭.饭的是日本国民RPG,多好,一辈子都不愁这个系列会消失.妈的,知足吧!

persona

原帖由 洋葱武士 于 2007-1-21 21:51 发表
DQ9的乐趣就是“和伙伴一起冒险”呀

恩，现在这情况伙伴可能会抢你宝，抢你经验，说不定还会PK你。

当然我没说这是缺点。

darkbaby

原帖由 persona 于 2007-1-21 22:05 发表


恩，现在这情况伙伴可能会抢你宝，抢你经验，说不定还会PK你。

当然我没说这是缺点。

原来DQ9是传奇手提主机版，真才见识了......

persona

原帖由 darkbaby 于 2007-1-21 22:07 发表


原来DQ9是传奇手提主机版，真才见识了......

说毒瘤是日本盛大我还真有那么点赞同。

lower

原帖由 darkbaby 于 2007-1-21 21:43 发表


如果是批评文章本身，正和我张贴出来的原意不谋而合，可惜至今也还没有看到什么真知灼见。

至于人身攻击；或许可看之处更多，这就是S1的鲜明特色！ ...

与文章无关的吵架意义不大，拖拉拖拉就过去了。
对于DB先生的文章，不是针对这篇文章，是我以前看过的很多篇，当然，大多是在ucg上看的，我还是提一些小小的意见。对于游戏的意象反复使用，我记得ff6的追赶魔列车的意象和一些square游戏的意象，在几篇文章中都是用的一样的，虽然这些意象的确很典型，但是几篇文章中都看到还是感觉有些重复，只是个人感觉。还有就是成语，文章中往往出现有很多成语，不过有些时候觉得有些不合，比如我印象比较深刻的盖棺定论和弹冠相庆，两者好像都带有贬义，我在读的时候不知道是有意贬斥还是用错:sweat:

darkbaby

原帖由 lower 于 2007-1-21 22:22 发表


与文章无关的吵架意义不大，拖拉拖拉就过去了。
对于DB先生的文章，不是针对这篇文章，是我以前看过的很多篇，当然，大多是在ucg上看的，我还是提一些小小的意见。对于游戏的意象反复使用，我记得ff6的追赶魔列车的意象和一些squ ...

部分游戏介绍雷同的问题以前就有朋友也提过相似的问题，我当时的回答是对原介绍比较满意，自觉不能写得更好。此外认为非关主题，没有必要另外重写。看来这个问题今后要尽量避免

用错词用错典故显然是在下文学素养欠缺，自当不断切磋琢磨。
“弹冠相庆”这个词肯定是贬低的意思

感谢批评指正

[ 本帖最后由 darkbaby 于 2007-1-21 22:44 编辑 ]

巴尔干炮

“弹冠相庆”的确是贬义词。。。

lower

原帖由 亲热天堂 于 2007-1-21 21:54 发表
我一直想说一句:麻痹的什么\"DQ老玩家\"什么\"DQ死忠\",喜欢的游戏还能有续作可玩你们就他妈知足吧!这不满那不满的,你们知不知道这世界上有那么一部分人,他们已经不会再看到自己喜欢的游戏的续作了. ...

天地创造，又想到了汉堂的天地劫系列，天地开头怎么那么命苦:( 有续作可以期盼的感觉的确是很幸福的啊:~(

shinro

DQ9一样可以出系列嘛  你看人家FF13那么多分身  
在过些时日 难保SE不会宣布DQ在FF13上面的作品
这年头什么都有可能

パックマン

原帖由 亲热天堂 于 2007-1-21 21:54 发表
我一直想说一句:麻痹的什么\"DQ老玩家\"什么\"DQ死忠\",喜欢的游戏还能有续作可玩你们就他妈知足吧!这不满那不满的,你们知不知道这世界上有那么一部分人,他们已经不会再看到自己喜欢的游戏的续作了. ...

我一直希望DQ出到7就完结,8的出现是失败

haiyi

DQ9是否会辜负众望？现在就算说出天来，也是无法定论的，没发售，就说会很好或骂成是渣，没有什么实际的意义，要骂要赞也等出了再说比较好，作为玩家我只关心ＤＱ９的质量如何，毒瘤ＳＢ不ＳＢ到是次要的，相对ＤＱ迷做ＴＯ迷，就要痛苦的多了，它已经让人等得太久了．．．

再一次要说，支持ＤＢ的文！！！

captoon

koei从无双单作百万到现在全年全游戏总和百万


KOEI  近几年 热门新作 并不是很多 11和革新都是分开的 重心一直放网络游戏手机游戏这一块  这2个频繁有新作和更新  

翻翻KOEI 这2年值得玩的游戏除了无双外也就三国11(06年) 信长革新(05年)以及之前的太阁5

[ 本帖最后由 captoon 于 2007-1-22 06:48 编辑 ]

monkeyking

原帖由 亲热天堂 于 2007-1-21 20:49 发表



我蛋疼,插一句
猴王这话我暂表赞同

不过这里边有个问题:\"用户满足\"里的用户是小部分用户\\是多数用户还是所有的用户呢?
如果这句话是你的观点,那么成功的脑白金或是FC MINI系列等等恐怕都应该是好东西
...

让全部用户满足

虽然这实际上做不到，但这不妨碍“满足全部用户”成为对商家的最高期许
（就像“真善美”实际上没人能做得到，但依然是理想上的道德最高期许一样）

小部分用户和多数用户在权利上是完全平等的，完全有权利要求自己的需求得到满足。就像老年人、残疾人只占人类的一小部分，但你不能因此就否定他们要求商品的权利



就拿你来说吧，我举个极端的例子
你是男性吧？
如果某天全世界只剩你一个男人了，此时你会发现市场上充斥着女性用品------------因为没有商家再去照顾你这个少数群体。于是你不得不说服自己去适应时代，去穿女装着高跟鞋用女性生活用品

请问此时你会作何感受？会埋怨自己跟不上时代，埋怨自己成为时代的残渣吗？



虽然这是个非常极端的例子，但事实上你所说的“小部分用户”、“多数用户”的关系和这个完全一样。


关键根本不在于满足的是小部分还是多数，没人去要求青少年运动器具厂商转产老年人用品，而是在于“为了多数用户而抛弃少数用户的行为”绝对是令人寒心的------------就像我上面说的极端例子，当你发现你男性用品厂商都去生产女装时候。虽然这在商业上完全正确。
就像面对歹徒施暴，选择沉默的观客，在个体生命的角度看来是完全正确的，但依然令人寒心一样


我们都知道无商不奸，就像我们都知道“人不为己天诛地灭”一样。但我们还是希望世上好人多，就像我们希望商人多少还保有一点良心


作为多数派用户，自然是高枕无忧，尽情地享受商家服务
而作为少数派用户，祈求的其实并不多-------------------仅仅是期望商家在赚钱之余，多少还能顾及一下另外一部分人的需求，多少还能奸得有人情味一点

如果连这点要求都得不到满足时候，产生失望、寒心的情绪是很必然的----------------因为能做的也只剩下这件事了。


但现在的情况则是连这种“失望、寒心的情绪表达”都要被抹杀，都要被扣上时代残渣的帽子-------------------------我觉得这次DQ9事件真正最让人寒心的地方其实是这里

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-1-22 09:21 编辑 ]

michaelakan

与主题无关的争吵不要在本贴中发

发者后果自负

Pluto_Shi

希望dq9砸牌子的人路过，我是唯恐天下不乱

雅格特

是适应时代还是逆来顺受？

是一个问题

babbly

老鸭。。逆来顺受说的好听点不就是适应时代么。。。。

我没理解你的表述目的。。。

暗の使徒

这文章还是比较中立的,不过是不是算客观,不敢说.

就我个人来说,我从来不敢奢望哪个厂家会吧某个系列怎么样怎么样.AC系列都买的Z版玩,最近玩过4代,决定买360了.

为什么要给游戏评定立一个标准?只看它画面操作感有错?每个人玩游戏的目的都不同,何必强求呢.

这里还是比较赞同猴王的看法.

david_day

我希望听到DQ9大卖，好评如潮----------

好评一：太棒了，战斗和大菠萝一样爽快
好评二：联机不错，明天我们一起raid吧
好评三：解谜有点意思，有塞尔达的感觉
好评四：终于告别了老掉牙菜单，现在的换装系统带来了如DOA一样的快感
好评五：万岁，小游戏终于脑白金化了
好评六：快看，有宠物哎，原来DQ上也可以养狗狗的
……………………

Akari

原帖由 persona 于 2007-1-21 22:05 发表


恩，现在这情况伙伴可能会抢你宝，抢你经验，说不定还会PK你。

当然我没说这是缺点。

你以为SE傻的么？
你以为这个是普通网络游戏靠时长道具收钱的么？
作为一个只要卖出去客户端（姑且这么说）的游戏，他根本不用做那么多种分配方式

大家战斗获得的物品大家同时在自己的客户端处获得奖励就可以的

人家根本不用架设服务器,要实现获得奖励全部都是客户端自己的事情，你认为这会有多大的问题？

当然，如果SE没事想真作成网络游戏那样，我也没办法了
具体运作你参看一下可以合作BOSSRUSH模式的恶魔城就是了，人人都有功练哦

国夫君

原帖由 persona 于 2007-1-21 21:39 发表


DQ系列的乐趣是萨？纸娃娃？D2系统？至少从目前公布的情报来看，和正统DQ千差万别。

小品套个大作的名字还是小品。

以上。

公布的这么点情报就能知道和正统千差万别了？就能看出来是小品了？
正统续作如果一成不变会被骂，变的大了也会被骂，SE不会拿DQ这种神作来冒险，SE会拿捏好变的这个度
但是无论如何变，玩DQ带给自己的感觉永远不会变。
以上

captoon

原帖由 killmesoftly 于 2007-1-22 18:17 发表



问题是，KOEI本来就是个小公司

除了无双系列根本就没有百万级的游戏，无论日本或全球

这话说的真莫名

Pluto_Shi

原帖由 darkbaby 于 2007-1-20 17:02 发表


诚然如此；我想请教造成现在厂商越来越功利的根源是什么？

根源是蓝星被一个叫川岛隆太的k隆星人侵略了

高远遥一

原帖由 小猪猪 于 2007-1-20 12:47 发表
PS模拟器出来前那些人天天说DS画面垃圾,PS出来后就整天玩PS游戏,难道DS游戏画面比PS游戏差??PSP游戏可是比PS游戏好多了,为什么就不去玩玩?

只是怀旧而已啦~
一般人玩PS能放进PSP里的也就这么几个大作游戏
换做是没有PS情节的人就算装了PS游戏
玩的时间也不会长的