随着民众巨婴化，票选制度是不是逐渐成为最垃圾的制度

力工思维方式

不管是高市，懂王，博索纳罗，小马科斯还是尹大统领，这些抽象的菜比能登堂入室或者有一大批死忠。只能说明所在国的选举生态已经烂到一定境界了，票选制度已经开始向一群傻逼巨婴只能选出来一个大号的傻逼巨婴的情况开始大跨步前进了。

larry1

选举民主本来就不是真正的民主。选票太容易被舞弊和收买了。
用选票来代替民主，本来就是资本主义的伎俩而已。

2222222

本来就是啊，柏拉图搞民主失败了不是就转换成呼唤哲人王了吗

——来自 RMX3042 上的 S1er 客户端

蕾丝控

民主本来就是最不坏的选择。

植田佳奈

这个议题不好讨论下去的。
因为大部分国家都是票选，只是全民还是代议，投给人还是组织。或者混合。
现在也没有更好的组织形式

woodoo

虽然是这样但是选票民主也符合巨婴的诉求，也就是自己的意见可以传递到上面，而且即使选票民主导致国家衰败，对巨婴而言双输好过单赢，这可比国家强大但是自己的意见得不到上面重视还有意义

法皇干政

民主的前提是社会上每一个参与者足够自私和精明，但就和凯恩斯理论漏算一样，社会上是存在损人不利己的傻逼的，你一旦把他们放进选举体系里，那出来一个多抽象的结果就都不奇怪了，还不如回归希腊式经典版本，就按海恩莱西《星船伞兵》的玩法，不参军就不给投票权

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

sellboy

对资本家来说是很好的制度呀
你说危害国家利益，那要先理解国家是什么，统治阶级是谁。

国家并不是从来就有的，也不是永恒不变的。在没有私有制和阶级的原始社会，不存在国家；只有当生产力发展到一定阶段，产生私有制和阶级后，统治阶级为了镇压被统治阶级的反抗、维护自身的经济和政治利益，才演化出了国家这一特殊的暴力组织。

nukacolamania

是反过来的，票选制度必然导致民众巨婴化

指尖刹那

蕾丝控 发表于 2026-10-29 12:28
民主本来就是最不坏的选择。

俺寻思一下
所谓票选多党民主的好处，在于能一定程度上避免长期一意孤行导致最坏的结果，当然小胡子的第一大党也是这么来的；
坏处就是如果多党不能达成原则上的一致，很容易陷入无尽的内耗，无人真正负责，以及越来越只关注眼前的许诺和利益。
另一种呢，好处当然是能不太在意各种声音，集中力量从事长期计划干大事，以及无限责任制。
坏处就是缺乏纠偏机制，如果不能经常自我革新，一旦路线偏了，内部坏了，就非常危险。

力工思维方式

蕾丝控 发表于 2026-10-29 12:28
民主本来就是最不坏的选择。

最不坏 ×
几乎是最坏 ✓ 可能就比无政府强一点

—— 来自 Xiaomi 2510DRK44C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

林无德

袁粲表示还是喝点儿狂泉水吧

CALPISSODA

选票模式的前提是普及教育提高人民知识水平和信息透明。
媒体和教育搞歪了那就没意义了

孤灯蓝影

你问问柏拉图就知道了，苏格拉底是怎么死的他不知道票选民主有多垃圾吗？哲人王在哪里？近的你问问黑格尔看看他的看法

力工思维方式

法皇干政 发表于 2026-10-29 12:33
民主的前提是社会上每一个参与者足够自私和精明，但就和凯恩斯理论漏算一样，社会上是存在损人不利己的傻逼 ...

希腊老版本我觉得真比现在的强吧

—— 来自 Xiaomi 2510DRK44C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

gammatau

这个问题古希腊人早就发现了

你还能有老祖宗聪明.jpg

狼狼打鸡

民主制❌️
从众制✅️
德谟克拉西占了太久翻译的便宜，早该正本清源了。
资产阶级当初为了论证不是天生贵族的人为什么能做国家的统治者，而无限拔高的一个体制。
反资不反从众制，等于一场空。从众制之下，政府能无限次的用法律保卫私有财产，从而合法的反对所有反资活动。
封建贵族的财富靠城堡保护，资产阶级的财富靠从众制保护，这二者实际作用的社会生活中是一样的。

collincollin

真正最混沌的那几个军阀混战制你闭眼不看而已

指尖刹那

collincollin 发表于 2026-10-29 12:43
真正最混沌的那几个军阀混战制你闭眼不看而已

都还没到现代社会的就不讨论吧，现在还有正经君主制呢，非洲可能还有部落首领议事制
话说，军阀混战我感觉都比纯买办政权好点
混战后说不定能有个强军头出来收拾局面，买办真是死局。。。

力工思维方式

collincollin 发表于 2026-10-29 12:43
真正最混沌的那几个军阀混战制你闭眼不看而已

军阀混战的那些个国家也有票选啊
海地这种下限国家也是票选

—— 来自 Xiaomi 2510DRK44C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

sellboy

collincollin 发表于 2026-10-29 12:43
真正最混沌的那几个军阀混战制你闭眼不看而已

不存在这种制度，一个历史边疆内出现多个统治集团不是一种制度。

Promeus

力工思维方式 发表于 2026-10-29 12:38
最不坏 ×
几乎是最坏 ✓ 可能就比无政府强一点

那倒不至于，总比蒙博托阿明孔波雷泰勒好那么一点

Promeus

未来还是有理想的精英+超级ai治理最合适

蒸汽投石BuBu車

给你两坨屎或者更多的屎让你选一坨吃，这就是西方冥煮选票制
冻蒜的那坨屎整个大活可以明目张胆的赖账，说当初是你们选我的，就能撇清责任
那对那些屎来说，西方冥煮选票制当然是好制度，至少是最不坏的制度
基于这个观点，南朝鲜的总统下台就清蒜的传统，应该在所有西方冥煮选票制国家推广开来

沙发果冻

这是相辅相成的结果，民众巨婴化就是票选促成的

knnknn

大型综艺表演罢了，话句话说，这只是对于市场中货币与商品交换行为的拙劣模仿。数年一度，印刷一种印有「公平」或是「一人一票」字样的票据，将其发行到每个人手中，美其名曰天赋人权。而后又规定一些内部既不透明，政策也还烂的政策供给商，又或者是单纯的诈欺犯们，say，选吧，不选我帮你选了，又将这种票据快速收回，还顺便销毁了一半的权力。普通人被斥于政策供给之外，而靠着媒体推广，靠着垄断站在高位的人则说：正如货币和商品的交换关系一样，你将票据支付给我是我的本事，说明我就是对的，那我为什么要给你想更有利于国家和人民的政策呢。
既然否认国家中另一半人的权力既轻松又能解决矛盾，这个（指脑子），不需要了。
我看这资本主义也养巨婴呐。

不过你问权力合法性哪里来的，那可能还真的就是仪轨。但你只能从大型综艺表演中得到权力那只能说you deserve it了

李狗蛋

票选制度是个托底制度。
一个郭嘉不同层级的人利益本来就不一样，这就是一个pvpvp的过程。
最大数反应的是一个国家的底色，而不是对不对这件事。

当然这是理论上的，竞选承诺说了不算，民众又缺乏清算他们能力，是这个制度的问题。


韩国或是最激烈的，最成功的一个。

不写笔记

话说回来，冷战时期西方的口号明明是“自由”，民主反而是属于社会主义阵营这边的
这也是一种夺舍吗

时空之旅

从来我都觉得选票制度尤其是直选制度问题很大

艾诺琳

蕾丝控 发表于 2026-10-29 12:28
民主本来就是最不坏的选择。

把票选制度等价于民主不是搞笑吗

有本事你每一项政策都公投，不然就是作弊/买票上台，捞一笔就走，运气好可以连续捞几笔

艾诺琳

法皇干政 发表于 2026-10-29 12:33
民主的前提是社会上每一个参与者足够自私和精明，但就和凯恩斯理论漏算一样，社会上是存在损人不利己的傻逼 ...

我现在越来越觉得海因莱因的想法才是正道

选票不能与生俱来，需要你付出一定代价，但是有没有任何规则阻挡你

比起参军，我觉得考试更好，想投票就需要参加一个考试，需要了解基本国家运作原理和体制才能获得选举权。但是除非法律剥夺，不然不得阻止别人参加这个考试，类似于驾照一样。

Falrev

指尖刹那 发表于 2026-10-29 12:36
俺寻思一下
所谓票选多党民主的好处，在于能一定程度上避免长期一意孤行导致最坏的结果，当然小胡子的第一 ...

小胡子是受墨索里尼启发，组织冲锋队使用暴力夺权，然后逼迫上层对他们进行招安，然后挤进上层后再最终获取全部权力的路线。虽然利用了民意，但并不是走选举的路线。

魔王候补77号

时空之旅 发表于 2026-10-29 13:16
从来我都觉得选票制度尤其是直选制度问题很大

票选制度问题很大

直选制度问题不大

古希腊制度的有效性建立在它具有某种道德强制性（不参与城邦治理会社死），等雅典普遍个人主义觉醒（大家不在乎社死了），雅典就崩溃了

结论就是，很多民众参与议事制度要起效的唯一方法，其实是强制参与者必须参与
所以当今最符合古希腊精神的不是选举制度，是陪审团制度：
强制参与，一票否决，不出结果不允许回归正常生活

简答来说民众参与议事的最终目的其实不是“高效、正确的决策”，而是强制民众认识“参与社会治理是你不得不承担的责任，并且当你试图逃避，你将受到惩罚”

魔王候补77号

大部分，包括泥潭的大部分人都把“民众参与”视为“如何治理社会”的方法
其实这个本身就是反古希腊精神的

古希腊（尤其是雅典）的制度重要的是要强制民众作为“共同体”而不是“个体”活着

缺B乐

孤灯蓝影 发表于 2026-10-29 12:40
你问问柏拉图就知道了，苏格拉底是怎么死的他不知道票选民主有多垃圾吗？哲人王在哪里？近的你问问黑格尔看 ...

帮她问了一下，我听到的只有沉默

tylunas

票选刚开始都是少数人有权的，但是矛盾解决不了就只能搞权力下放，而随着社会资源减少，社会矛盾升高，票选从众最终必然走极端的。

PEPTIDE

中国大陆因为没有票选制，所以诞生了饭圈，作为票选制代餐

你妈的为什么

选票民主永远解释不了51%赢了49%之后 为什么49%一点用都没了这个问题

leonardydd

投票的人不重要，计票的人才重要.jpg……

島唄

每次看到票选就想起以前泥潭发过的 几百名住户投票通过小区禁停新能源车然后被叫停的帖子