微软CEO：微软也在混用廉价模型，五年后企业核心资产将是“专有评测基准”

小野賢章

https://wallstreetcn.com/articles/3784540

https://www.youtube.com/watch?v=24XUcWhqY_4

微软CEO纳德拉认为大模型底层将面临“极其惨烈的价格战”，算力终将沦为廉价大宗商品，连微软Copilot内部也在大量混用廉价模型。他推翻了“安全对齐随规模自动涌现”的假设，呼吁企业假定先进模型“已被攻陷”并建立零信任架构。在商业化落地方面，他警告企业不可沦为模型的数据养料，未来企业的核心资产将是“专有AI评测基准”。

2026年10月26日，微软董事长兼CEO萨提亚·纳德拉做客风投播客20VC，与主持人哈里·斯特宾斯进行了一场24分钟的对话。

这场访谈的时间点需要留意。五天前，10月21日，纳德拉在伦敦ExCeL会展中心的Microsoft Frontier Tour现场做开场演讲，6500名合作伙伴与客户到场。他提出企业部署AI必须解决三件事：把人留在决策回路中、掌控自己的知识、建立信任。这场播客是同一套判断面向投资人的展开版本。

针对市场最关心的算力成本和模型竞争格局，纳德拉直言，从技术规律来看，绝大多数特定场景的业务任务，模型能力很快就会触碰到边际效应的饱和点。他强调：

一旦能力饱和了，开源模型或者极其廉价的轻量级闭源模型就会迅速占领市场。

算力将沦为大宗商品，“底层一定会经历极其惨烈的价格战”

随着模型推理成本的下降，市场一直担忧基础大模型的商业护城河。纳德拉对此毫不讳言，他预判前沿模型只属于少数塔尖市场，而日常算力将彻底走向大宗商品化。

纳德拉表示：

因此我的预判非常明确：最前沿的顶级模型永远会有其独特的塔尖市场，比如突破性的科学探索，前沿基线会不断被拔高；但在绝大多数企业日常场景中，算力的消耗绝大部分都会走向大宗商品化，沦为极度廉价的基础原料。

当被问及底层流量是否会被开源模型吃掉时，他给出了肯定的方向：

可能是开源模型，也可能是那些价格极度内卷的轻量化闭源模型。底层一定会经历极其惨烈的价格战。

最能印证这一趋势的是微软自身旗舰产品的调度机制。纳德拉坦白：

看看我们自己在微软 Copilot 内部的真实调度机制就知道了：我们每天都在大量混用便宜的闭源模型与开源模型。

这一表态实际上动摇了行业为前沿模型稀缺性支付溢价的基础，也揭示了微软正从单一模型提供者，转型为利润空间更稳定的模型调用编排者与治理者。

推翻安全对齐“涌现论”，采用激进的“零信任架构”

过去几年行业的默认前提是，模型能力越强，安全对齐会自然跟上。纳德拉说自己当年是这个前提的信徒，现在已经放弃。

纳德拉强调，传统的后期强化学习无法实现彻底对齐，对齐必须从最底层直接写死在模型权重里。他说：

我过去曾以为模型的‘对齐’会自然而然地随着参数规模的扩大而自动涌现。现实证明并没有。

他连后期补救的路径也否定了：

我根本不相信你能靠后期的强化学习一路修修补补走向彻底对齐。对齐必须从最底层直接写死在模型权重里。

基于底层模型无法保证绝对可信的现状，他提出了一种全新的工程化防御思路：

今天使用先进模型的最安全姿态，就是假定这个模型已经被攻陷。

他主张：

既然底层模型无法保证绝对可信，我们就在模型身外建一座铜墙铁壁般的信任围栏，在策略配置和异常行为监控上做到极其激进。

此外，对于近期行业内部分模型厂商隐藏“思维链”的做法，他予以严厉批评，认为“这让问题变得更加严峻”。他警告称：

坦率讲，如果闭源模型厂商不认识到这种‘对可信伙伴保持透明’的必要性，这种不透明性反而会成为开源生态的最大助推器。

微软为这一层准备了Agent 365和Purview：给每个数字员工分配独立身份，强制记录全部行为轨迹与完整思维链，思维链记录必须是人类可读的纯英文，不可篡改的日志交由多个独立模型交叉审查。

作为同时销售模型、编排框架和治理工具的公司，微软在这三层都有产品可卖。把安全定义为外置的信任工程，等于把企业预算引向自己已经站好位的治理层。

警惕“反向信息悖论”，五年后企业的核心是“专有评测基准”

在AI赋能企业B端市场的商业逻辑上，纳德拉提出了“反向信息悖论”。

阿罗的经典信息悖论是，技术拥有者把商业秘密完全披露给买家，没有专利保护，商业价值会瞬间蒸发；纳德拉说这个关系颠倒了，现在要保护的是作为买家的企业客户。

纳德拉提醒道：

企业在与大模型交互时，哪怕是微小的业务痕迹，都在无偿为大模型公司提供强化学习的养料。你实际上是在为模型厂商创造增量价值，而不是把价值截留在自己体内。

那么，AI时代企业的核心资产究竟是什么？纳德拉给出了明确的答案，即私有业务评测集。所有外部模型都必须在企业的这套私有指标体系上跑分，谁性价比高就用谁。

纳德拉说道：

我极其坚信的一点是：未来每一家企业都会构建起一套专属于自己的私有评测基准，这将成为企业最核心的商业知识产权。

在被问及五年后什么会变成常识时，他重申：

五年后所有人都会意识到：一家企业的核心资产与本质，就是一套属于它自己的专有 AI 评测基准。

联合利华是样板。他们先用前沿模型跑通从销售订单到资金回款的流程，再用业务交互轨迹训练，目前索赔处理已换成成本更低的MAI，业务逻辑留在了自己手里。这个案例出自他10月21日的伦敦演讲。

千亿美元训练成本的硬约束：必须由“全球GDP增长”买单

面对目前全行业都在疯狂扩张基建、单次模型训练成本甚至被喊出高达千亿美元的现状，市场对这种“军备竞赛”的商业回报率充满担忧。纳德拉从宏观经济的角度给出了终极账本。

纳德拉表示：

这笔钱最终必须由全球实际 GDP 的增长拐点来买单。

他阐述道，任何财务利润表都不可能凭空失效，企业最终都要面对收入和净利润的硬约束。如果一家公司能支撑千亿美元研发，“那前提必然是——这家公司为全球经济带来的增量价值，已经大到足以让它合法分得如此庞大的商业回报。”

他给出了最核心的观测指标：

AI 到底能否让全球 GDP 的增长率发生实质性向上跳升？

他对此持乐观态度，特别提及公共医疗深水区的降本增效，以及软件开发本身无尽的潜在需求弹性。

最后，针对行业是否会走向从芯片到应用“全栈垂直一体化垄断”的问题，他认为可能性极低。

他预判行业将走向水平专业化分工，“产业链的每一个层级都在爆发更加充分的竞争”，在堆栈的每一个细分层级都有多个赢家共存，客户将拥有自由拼装的自主权。

枯风瘦雪

微软这种上一代的科技巨头说的话还是太复合正常人观感了……

ulian

枯风瘦雪 发表于 2026-10-28 09:48
微软这种上一代的科技巨头说的话还是太复合正常人观感了……

纳德拉这人是真的挺有水平的……

枯风瘦雪

ulian 发表于 2026-10-28 09:51
纳德拉这人是真的挺有水平的……

这是少有的不在ai话题上跳大神的科技巨头掌门人吧……

不写笔记

之前就提过，微软这个阿三CEO实际上外网评价相当高，基本上已经坐稳史上第一接班人的位置了，之前可能还有库克能与之一争，但是duo拉成那样了

PEPTIDE

微软Copilot内部也在大量混用廉价模型

我怎么看不到啊，Copilot可选模型里不是O/就是A/

Lisylfn

PEPTIDE 发表于 2026-10-28 09:59
我怎么看不到啊，Copilot可选模型里不是O/就是A/

外包了

小野賢章

PEPTIDE 发表于 2026-10-28 09:59
我怎么看不到啊，Copilot可选模型里不是O/就是A/

应该是微软员工自己用的 Copilot

Promeus

不写笔记 发表于 2026-10-28 09:53
之前就提过，微软这个阿三CEO实际上外网评价相当高，基本上已经坐稳史上第一接班人的位置了，之前可能还有 ...

库克:duo跟我没关系

泰坦失足

说的蛮对的。那么问题来了，为啥Surface/Copilot/Windows这么烂。别的不说，你们软件的测试覆盖率自身没有benchmark的吗

Promeus

微软之前就有透露在偷偷测试deepseek了qwen也肯定是在用的

gammatau

纳德拉只是吃相难看，没有做产品的自尊，你不能怀疑他的眼光

ulian

不写笔记 发表于 2026-10-28 09:53
之前就提过，微软这个阿三CEO实际上外网评价相当高，基本上已经坐稳史上第一接班人的位置了，之前可能还有 ...

我们这面也没人喷他吧，现在但凡提起都是成绩很好之类的。开始的时候还有人喷他的国籍，这些年慢慢已经没人提这事了……

Jet.Black

Lisylfn 发表于 2026-10-28 09:59
外包了

有MAI，非常智障

哈利谢顿

Promeus 发表于 2026-10-28 10:02
微软之前就有透露在偷偷测试deepseek了qwen也肯定是在用的

Qwen听说业内评价都很好，欧美日也用的不少

微软用他俩不意外啊

colice

人在回路是必要的，一个是需要有背锅位，二个也是一种保险丝，万一呢

—— 来自 HUAWEI HBN-AL00, Android 16, 鹅球 v3.4.98

不写笔记

ulian 发表于 2026-10-28 10:10
我们这面也没人喷他吧，现在但凡提起都是成绩很好之类的。开始的时候还有人喷他的国籍，这些年慢慢已经没 ...

没人喷，但是没意识到他评价已经这么高了

ulian

不写笔记 发表于 2026-10-28 10:16
没人喷，但是没意识到他评价已经这么高了

就我感觉，关心这领域的人还是了解他地位的。

但也确实没什么信徒主动吹他23333

闪电旋风劈

你美AI都禁止一般人用来分析你那报告和账单这种最普惠的服务，还谈什么对公共医疗的支持

vacuumsword

Xbox玩家可不喜欢纳德拉，当然更恨的可能是CFO

—— 来自 Xiaomi 25128PNA1C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

此誓的守望

那win11这坨狗屎是怎么弄出来的

论坛助手,iPhone

不写笔记

ulian 发表于 2026-10-28 10:17
就我感觉，关心这领域的人还是了解他地位的。

但也确实没什么信徒主动吹他23333 ...

不是信徒的问题，我看外网的评价主要还是基于经营层面，说是远胜杰克韦尔奇之流了

chuchoselph

PEPTIDE 发表于 2026-10-28 09:59
我怎么看不到啊，Copilot可选模型里不是O/就是A/

因为卖给你的copilot本质是给你提供的渠道服务，当然推O和A啊，微软在这里扮演的是分销商的角色

纳德拉说的是他们自己内部混用廉价模型，至于为什么多的就不用说了吧

ulian

不写笔记 发表于 2026-10-28 10:28
不是信徒的问题，我看外网的评价主要还是基于经营层面，说是远胜杰克韦尔奇之流了 ...

嗯，他对微软组织，包括企业文化，做了接近翻天覆地的改变，还成功压对云，算是对微软有再造之恩。

darktide

说的挺好的，符合我的实际使用体验以及对后续的一个预期。以后对人评估一个很重要的能力就是挑不挑大模型，也就是自己的工作框架需要大模型，但是不挑。能够用最具性价比的方式进行持续高质量的产出。这也是我对A/毫无兴趣，一直用deepseek做绝对主力的一个重要因素。

无所不黑

虽然AI可以总结和解释，但是我辈老登还是土法炼钢吧。混着我自己的理解，和我认为他没说出来但是其实可以推导出来的话：

“但在绝大多数企业日常场景中，算力的消耗绝大部分都会走向大宗商品化，沦为极度廉价的基础原料。”
1. 算力资源（比如数据中心）本身会和AI产品脱离，建立云计算类似的体系，所以会成为大宗商品。当然也要考虑到微软自己就是云玩家。
    同时意味着AI的使用和消费会非常普遍和普及化，甚至比现在还普遍，甚至会深入结合进现有的所有社会和经济体系。
    （我个人认为这还是有点吹AI，我对此比较保守）

“既然底层模型无法保证绝对可信，我们就在模型身外建一座铜墙铁壁般的信任围栏，在策略配置和异常行为监控上做到极其激进。”
2. 作为信息产品，就像软件一样，企业考虑其各方面的安全性和合规性，不管是对雇员还是客户，
    但是原本指望AI自身的设计和训练可以解决这个问题，但是现在看来没希望，或者达不到企业可以放心免责或者可预期应对的程度。
    唯一可行的办法，就是把安全条款完全植入底层代码，或者外层代码，那么企业宁愿自己来做这一块的外层代码，控制安全性。

“坦率讲，如果闭源模型厂商不认识到这种‘对可信伙伴保持透明’的必要性，这种不透明性反而会成为开源生态的最大助推器。”
3. 这里其实就开始和AI企业进行商务和信息权博弈了，首先就是施加透明度的压力，其实说的也没问题，
    也就是你可以闭源，但是对于大客户和战略合作伙伴来讲，你不能完全闭源，那大客户不能完全放心或者进行评估，
    所以就像微软和英特尔曾经的联盟，或者微软有过几次被迫对一些关键势力进行了非常有限度的开源审查，所以微软提出来这个其实不奇怪。
    这里就是开始逼迫AI公司在将来的长期甚至更战略性的合作中，进行私下的开源，或者信息交换。

“AI时代企业的核心资产究竟是什么？纳德拉给出了明确的答案，即私有业务评测集。所有外部模型都必须在企业的这套私有指标体系上跑分，谁性价比高就用谁。”
4. 所谓的信息博弈的另一面就在这里，也就是企业自己的业务信息，不给AI进行公开训练，不仅不给，还当作资产给你博弈，
    你想做我的业务，我的业务也确实需要特别训练AI来做，但是我不白给你训练，这样你练好了，就能直接在行业里卖，卖给竞争对手，
    甚至我的业务数据你都训练去了，还有安全感么。但是不训练AI，我的业务你也做不了。那么我要练，或者说测试，也就是跑分，
    我会把我的业务总结成题目，去考AI，谁答的好，我用谁的，但是同时这些题目也是我的知识产权，你想参与招标，你也要先买我的题去做。
    当然保密协议什么的肯定要签的，以前你们白嫖互联网那套在企业客户这里可没那事。这等于在说，你们高科技企业是吧， 那你们也是乙方。
    其实相对应的，这是微软的视角，AI企业的视角肯定是反着来的，就是大家都抢着用我的，你微软不用，你的竞争对手就用我的，你还给我讲价？

“这笔钱最终必须由全球实际 GDP 的增长拐点来买单。”
5. 呵呵。

“针对行业是否会走向从芯片到应用“全栈垂直一体化垄断”的问题，他认为可能性极低。”
6. 这确实是对的，而且其极端反向是最可能的，全球会完全更自由化的在各个小领域重新洗牌一样的再竞争。
    可以说，在AI企业还没琢磨明白怎么盈利的时候，人家倒是琢磨出来了一套跟AI企业做商务的商业模式。。。
    相当于还没开战，对方的不平等条约就已经开始造势了。当然，确实首先如果微软还是主要玩家，那么也就不会是这么说了。
    不管如何，他的这套未必是未来，但是至少他拿的出来一个商业模式的理论和展望，至少从这点来讲，确实比AI企业想的明白。
    从一般角度来说，这也是一个很明显的案例，就是释经权和话语权和定义权和潮流舆论引导其实确实是一门有实际意义的学问。
    虽然吧，有点像将士们热血拼搏，但是谋士们阴一下感觉就奶奶的不公平的竞争了，但是不管如何，就是这么回事。

rachepatty

内部使用当然要看性价比了
分销商转手加个手续费得了，管什么性价比

— from S1 Next Goose v4.0-alpha

bestwood

我确信不但wp，连window和xbox用户都不到1%了，阿三没人骂都出来了

iou90

泰坦失足 发表于 2026-10-28 10:02
说的蛮对的。那么问题来了，为啥Surface/Copilot/Windows这么烂。别的不说，你们软件的测试覆盖率自身没有b ...

因为核心就只有2b
2c 完全就是骗局 不要看说什么看做了什么 不断的重组折腾 几个关键人物的去留等等

耷拉刚上来时候 mobile first 就已经是骗局了 只不过当时认识到的人不多 后来耷拉说啥后悔之类完全就是表演
核心动作就是核心商业软件/服务全平台化 非常怀疑之后 xbox 那边 p3 为了让 gaming 业务继续苟延残喘跟耷拉一起乔出了各种比如 xgp 跨平台的小丑戏码
windows10 一直迭代的 myerson 滚肏后 疫情年代线上需求大爆发所以巨硬就跟 oem 一起商量好弄 windows11 借机好好收割一波 之后主导 windows11 的 panos 也滚肏去亚马逊了

小野賢章

我觉得微软就是 Anthropic 目前占大头的 2B 用户的典型，虽然 A/ 的绝大部分客户规模都远远小于微软，但是思维方式应该都和纳德拉差不多的。

休達

不是说AI自己都会找其他模型给自己打工，层层分包了

宅男的爱

无所不黑 发表于 2026-10-28 10:38
虽然AI可以总结和解释，但是我辈老登还是土法炼钢吧。混着我自己的理解，和我认为他没说出来但是其实可以推 ...

1说得是上限，AI的商业模式会类似现在Saas，现在生产全链有上云需求/远程需求是事实，而且也符合现在MS的战略

2我看了2遍没看明白这个底层模型到底是模型底层还是轻量化模型

3哎MS来说这个最有话语权了

4其实这个问题AI时代已经回答过一轮了，大家嘲笑豆包的时候又不影响Seedance一巴掌拍死Sora。To C反而有混合场景，To B必然是一个一个一个的明确场景

5人家说得客气一点嘛……

6哎说句难听的，去和还在用传真机的日本人说，明天Claude来了把你们全裁了，对面可能都不知道啥意思

- - - - - 分割 - - - - -

MS主要现在在LLM及相关运用上不强势，我有点好奇Google侧会不会就这个脉络聊一下

另外我有点不适应，MS CEO思路这么像人那MS的To C业务怎么弄成这个样……讲真，这个时代还没法”抛开Windows不谈“

科技新闻搬运工

此誓的守望 发表于 2026-10-28 10:28
那win11这坨狗屎是怎么弄出来的

论坛助手,iPhone

在AI问题上也许是个正常人，但是这个产品真的拉，还是说巨硬现在已经不把操作系统当核心产品了？

CosineG

国内相当一部分企业的GPT和Claude应该都是走Azure来的

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 16, 鹅球 v4.0

scroll

最近比较意外的发现，能力测评变成一门正儿八经的生意了

lin2004

scroll 发表于 2026-10-28 11:50
最近比较意外的发现，能力测评变成一门正儿八经的生意了

ai会摧毁平台寻租广告恶心人这种商业模式，那时候高可信度的信用评价才是能让人给钱的玩意，所有广告为收入的都会灭绝，因为人把找东西托管给ai以后ai是来招标的，广告属于垃圾信息根本不会有任何效果变成纯给平台送钱。
那时候留存可置信可评估的案例样本执行记录的“标书归档信誉平台”才能对接的上ai代理取代人进行消费选择的世界。

两个路人

小野賢章 发表于 2026-10-28 10:00
应该是微软员工自己用的 Copilot

微软自己开发Windows的，内部一群用mac的

微软自己做必应搜索的，内部个个起手打开谷歌

这就是阿三喂💩带盐，💩力不容置疑