冷兵器时代，排除装备科技，指挥技术是不是越往后越先进？

kaluoan

团结奋进碇真嗣 发表于 2026-10-6 00:43
哦是大学生退伍兵同志，你这么看不上你的所谓小学初中肄业战友，你们是怎么在一起呆过两年的，不会是有一方 ...

跟我一起有退兵  然后有几个类人玩意，真的难顶。如果不是部队规训着，我觉得跟社会渣滓也没啥区别。
不少事家里用钱硬是塞进来，有城镇户口赌一把退伍安排企事业单位，有进来混大车驾驶证。混驾驶证这个，家里让他12岁跑长途，17岁入伍，然后一个半月单个军人动作还没整利索。
为啥部队有这种兵源呢？因为武装部跟地方高中合作，入伍前统一发高中毕业证。刚到新兵连不久，班长就揪住班里两个喷，你们两个小学没毕业吧，那高中毕业证假的，我会不知道？
后来情况大概好很多了，我退伍后看武装部的入伍名单，大学生兵源多了很多。
反正同期几个小学没读完的，服从性极差，一两百字的条令背一个晚上都背不完，总是累得全班一起跟着挨训。

另外，《士兵突击》里，许三多那个记忆力已经超过八成的学霸了，他如果继续上学也不会差到哪里去。

仙风道骨常凯申

自然的，其实不光是前线战术，后勤组织的方式也在进步。

霍去病征漠北在汉朝已经是神迹了。

到了清朝，福康安能越过整个青藏高原去征尼泊尔。

这中间就是后勤管理的进步。

放大镜

iantsai 发表于 2026-10-6 10:47
霍去病带的也是六郡良家子，本质上是一群出身地主或者富裕自耕农，受过军事训练，经过选拔，装备良好的职业 ...

百年战争中的部分雇佣兵，包括一小部分大雇佣兵头子都不过是农奴出身，余下成员多为道德水平偏离碳基平均线的真兵痞，现代社会的小混混和他们比跟三好学生没有区别，但并不影响他们能征惯战为祸一方。

十六七世纪板鸭军团可能因为欠饷欠装备欠肚子三重DEBUF哗变开小差，这部分听着就特别古代人，但他们也可以顶着这些DEBUF啃硬骨头，斗志昂扬死战不退，这听着是不是就不那么“古代人”了

纪律的首要服务对象是权力，不管是王权神权还是公权都行，它不负责输赢。楼里一提到古代军队要么就是清末清军这种下限，要么就是霍去病戚继光手底下的“特例”，然而人类战史实在太长太长，想找一两个特别能战斗的并没有那么困难

Vacuolar

战争的形式是根据物质条件进步的，但不代表军事家一定会比几百年后的普通人差，军事家能出奇招，依赖天时地利人和。
首先战争的信息错综复杂，现在获得的信息很可能跟昨天获得的信息相反，获得信息分析信息的能力总的来说越近越强，但落到个人头上就会出现更古的将领能力更强的情况。
我其次地利，古代军事家之所以能在特定战争中左右局势，普遍因为在过去经历中对这片地形的充分了解，但战争并不会等待一个将领理解地形后再发生，幕僚团队反复研读战例也不理解古人为何如此作战的事情在历史上反复发生，对于攻守双方都只能在当时尽快决断，是非成败后人再去研究。
最后人和，军事家尤其看重军队的训练情况，可以说古代战争的走向最依赖于军队质量而非绝对数量，充分训练且上下一心的部队，可以奔袭千里，可以固守城池，可以夜中突袭，可以放火而不乱。只看前人战例而忽略军队训练是致命的。有将领带军队一出城就作鸟兽散，守坚城却一夜被破，夜中反中敌人埋伏，被放火就军队全散。都有前辈的成功经验却无法化为己用，这可以视为不如前人。

LuLuMuMu

Vacuolar 发表于 2026-10-6 23:48
战争的形式是根据物质条件进步的，但不代表军事家一定会比几百年后的普通人差，军事家能出奇招，依赖天时地 ...

这也应证了楼上的观点，越会练兵的军事家上限越高。
听指挥的好兵能当奇兵，也不惧怕奇兵。

放大镜

LuLuMuMu 发表于 2026-10-7 10:36
这也应证了楼上的观点，越会练兵的军事家上限越高。
听指挥的好兵能当奇兵，也不惧怕奇兵。 ...

阿苏夫能打赢，从全局上看靠的是狮心的个人威望与操盘手段，但从结果上看，恰恰是医院骑士团抗命擅自突击才为十字军赢得胜机

指环王里边那种阿拉贡式的回眸一笑带头冲锋是真实存在的，只不过理查扮演的阿拉贡比较惨，他主要负责给带头冲锋的人擦屁股

jshtstong

纸上谈兵，这个成语已经有几千年了~~

指挥技术，无非时间敏感性（关键时间点在什么时候，什么时机动手），判断（走中路还是下路，进攻还是防守），决断（是打是撤，佯攻还是死守），这几项基本都是依靠个人天赋。后天学习虽然可以让你熟悉各种定式海量战例，但关键时候还是要你自己判断时机下达命令

做题和实考，根本就不是一回事~~~做题是肯定有答案，而且可能有标准答案最优解；实考没有标准答案，没有最优解甚至没有解，而且不能补考

johnnycz

kaluoan 发表于 2026-10-5 21:04
戚继光之前的明军废物到被日本剑圣堵城门。
戚继光花了很多心思去选兵源，练新军。
等到戚家军成了，打倭 ...

说到这个有人说，卫所兵伤亡没有那么大，是正好可以填空饷的坑。

sauron.j

咕咕鸡大量发生 发表于 2026-10-6 08:49
是的，近代军队和封建军队完全两码事。鸦片战争时期僧格林沁的蒙古骑兵，在北京郊外碰到英国骑兵，吃了一轮 ...

清末的蒙古骑兵，其个人技战术已经退化到宋元马匪都不如的水平

18-19世纪后欧亚各地的骑兵素质断崖下跌，马具也“退化”，和古典骑兵不是一个物种了

LuLuMuMu

放大镜 发表于 2026-10-7 12:31
阿苏夫能打赢，从全局上看靠的是狮心的个人威望与操盘手段，但从结果上看，恰恰是医院骑士团抗命擅自突击 ...

印象里不听指挥擅自进攻导致战役失败的例子可比创造战机赢得胜利多得多。

放大镜

LuLuMuMu 发表于 2026-10-8 10:31
印象里不听指挥擅自进攻导致战役失败的例子可比创造战机赢得胜利多得多。 ...

目前这个子话题，是围绕大学生军训成果展开的，我只是想表达军训成果并不负责输赢，古代军队也没有那么容易被大学生冲散

尼科波利斯一战髮国老爷们也是带头冲锋(是真.带头冲了)，他们骑马冲击土耳其拒马工事，马肚子被顶穿了就下马肉身毁桩，先解决土耳其步兵再全身披挂腿儿着仰攻山坡上的土耳其阵地。我不认为军训大学生能靠纪律打赢这帮绿皮，最后解决掉法国人及联军各部靠的是西帕希跟塞尔维亚骑士

秋月孝三

短期来看不一定，长期来看肯定。别的不说，光看军制就可以了

数据库停止响应

放大镜 发表于 2026-10-8 12:58
目前这个子话题，是围绕大学生军训成果展开的，我只是想表达军训成果并不负责输赢，古代军队也没有那么容 ...

感觉尼科波利斯的法国骑士老爷不如索姆河战役里面的英国军训大学生。

山鬼

别把阵法放第一个，让人觉得是入门的简单玩法，那不是人玩的，都是军籍家传经年累月杀出来的

gammatau

那肯定不是线性越来越先进，明清后面糜烂的时候恐怕比上一两个朝代盛期还烂呢

山鬼

我是大鲨鱼1453 发表于 2026-10-6 00:33
你所谓的“指挥技术”跟“装备科技”这两者根本就是不可分割的，一定是耦合演进的关系。

就例如鸳鸯阵，这 ...

狼筅是先偷至少一手力道和空间，是否偷下一手，要看对手死没死和狼筅的长度：D

放大镜

数据库停止响应 发表于 2026-10-8 13:59
感觉尼科波利斯的法国骑士老爷不如索姆河战役里面的英国军训大学生。

如果我们想的是同一个索姆河，那问题就很简单了，因为在这台蓝星有数的绞肉机面前大学生根本不够填，真正填进去的是大学生多，还是前边那位坛友耻于为伍的兵油子多，答案显而易见

我前边也说过“现代军队能做到我信，大学生也能我不信”，把大学生塞入连队然后跟社会各阶层构成的主力兵源放一起打分，你应该是楼里第一位

jianrenmi

kaluoan 发表于 2026-10-5 19:03
如果武器因素都忽略的话，其实是组织度和操练水平。
所以东大冷兵器时代第一将就是戚继光，他练出来的戚家 ...

我想起19年国庆阅兵时，国防院校方阵的大学生们在训练间隙在拿多普勒效应水报告之余还忙里偷闲自己搓出了一个动作评分系统，记者采访时还亲自去体验了一番。

kaluoan

放大镜 发表于 2026-10-8 12:58
目前这个子话题，是围绕大学生军训成果展开的，我只是想表达军训成果并不负责输赢，古代军队也没有那么容 ...

学历高的兵员，战斗力成长快，执行力高，这样的例子多了去。
没说刚军训完就能推到，而是这个成长性上限摆在那。换个战争环境，肯定还要学习啊。
金将军派人去俄乌战场，他们也要学习，适应环境。他们执行度就比毛子那些混混、监犯和无业游民了执行度高。而且这些朝鲜兵还有做笔记，总结战斗经验的习惯。
黄埔军校也就学了半年，苏联人手把手教，除了实操还有理论。常凯申这样的水货，带着这帮学了半年的学生兵，就能把周围广东军阀都打了一遍，成了当时人眼中的广东战神。
哈马斯跟真主党的兵员文凭水平也要比以色列的可乐兵高，真主党里还有大学教授，可乐兵那些混账里有很多学渣，打了两年多，还是学不会战场一些基本操作。

吉黑尽阵

kaluoan 发表于 2026-10-5 20:07
那请问 邓艾的兵练了多久？

我能得出这个结论那是我真跟一群初中生入伍，在新兵连熬了三个月。

吉：戚继光的时代没有工人
      近代的说法是工人的组织性天然要比农民高。
      那时候城里的都是小市民，所以四不要才不要城里人。现在还是得略作修改，这就是领会精神不能教条的重要性。

zewubbfa

子虚乌有 发表于 2026-10-6 09:47
其实是阿三骑兵。确实丢人。蒙古铁骑被猴子吊打。

然而拉杰普特骑兵其实并不现代，反倒非常古典，这帮人是世代当兵的武士阶层，甚至有为其世代打造兵器的工匠部落。现代仿古兵器印度产量最大也是靠这批人从莫卧儿帝国到现在的传承。

奎拉西亚

军事指挥技术的水平跟时代关系不大，取决于对手和政治

比如明代，200年没遇到需要攻城、守城的对手，到了明末就既不会攻城也不会守城了，就纯菜，没经验
再比如宋明，都因为政治原因，军人无法担任大规模会战的指挥官，没办法积累相关经验，于是小规模战斗能打得有来有回，大规模会战的水平就很烂。比如明代的总兵、副总兵就是个大号参将，而不是总兵指挥副总兵，副总兵指挥参将，参将指挥游击。所以大规模会战就是十几个、几十个大小参将各自为战，靠总兵跟参将之间的派系关系、亲属关系来来协调，再加上远离战场的帅臣“决胜于千里之外”，实际会战指挥链条就是一坨

kaluoan

吉黑尽阵 发表于 2026-10-8 16:09
吉：戚继光的时代没有工人
      近代的说法是工人的组织性天然要比农民高。
      那时候城里的都是小市 ...

戚继光最后挑选的兵源是义乌矿工和当地农民，矿工算不算工人嘛。

吉黑尽阵

kaluoan 发表于 2026-10-8 16:37
戚继光最后挑选的兵源是义乌矿工和当地农民，矿工算不算工人嘛。

吉：这么说矿工可能是最早的工人了。高强度高密度集体劳动的无产者。