冷兵器时代，排除装备科技，指挥技术是不是越往后越先进？

塞纳河啪啪

就是指阵法，战术，步兵骑兵运用这些指挥技术

比如明清将领的阵法和指挥，到南北朝之类，是不是可以碾压？

interzhang

后人当然会总结前人经验
但是战场上最重要的临机决策能力不是靠经验积累得到的
后人穿越短时间内会有降维打击，但是大家习惯了战术优势就会越来越小，最后还是比拼个人能力（双方国家军事能力差不多的情况）

kaluoan

如果武器因素都忽略的话，其实是组织度和操练水平。
所以东大冷兵器时代第一将就是戚继光，他练出来的戚家军，哪怕放在民国时期都吊打老蒋手下那些壮丁。他拉戚家军去震慑蓟镇那些兵油子，就是一招，顶着暴雨站军姿，纹丝不动。
同理，解放战争里，国军一开始极其难缠，主要是有大量美国人调教过的部队。当然这波人消耗完了，国军就被摧枯拉朽了。

组织度高，就能执行更加难的战术安排。如果组织度不够，哪怕将领再牛逼，士兵也会给你拉坨大的。

有很多人嘲笑，说什么大学生军训三个月，穿越回去横推一切太儿戏。
实际上，当你跟着一群初中，甚至小学都没读完的在新兵连熬三个月就知道。大学生军训起来的执行力和组织度有多可怕。

a317216007

战术的更新换代一个是基于兵种类型的更迭，哪怕是皮甲步兵军团和重甲步兵军团用法都不同，后世的火药部队就更不用说了
然后就是战争器械、后勤运输器械，甚至干粮的热量和耐存性都可以影响指挥官的战术部署
哪怕后世将领放到前朝去指挥，也还是得适应前朝的整体军事科技环境再谈

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 15, 鹅球 v4.0-alpha

伊头鬼作

interzhang 发表于 2026-10-5 19:02
后人当然会总结前人经验
但是战场上最重要的临机决策能力不是靠经验积累得到的
后人穿越短时间内会有降维打 ...

就是看武将排名，经常厚古薄今。想到，纯技术角度，不是应该越往后越先进么，阵法，指挥，兵种协同，练兵，这些应该也是如此吧

放大镜

kaluoan 发表于 2026-10-5 19:03
如果武器因素都忽略的话，其实是组织度和操练水平。
所以东大冷兵器时代第一将就是戚继光，他练出来的戚家 ...

要求不高，让大学生们用邓艾的装备滚一回邓艾滚过的路就行

新人马甲0

不同时代的操练技术是和那个时代的武器装备和战术适配的，没有适配的装备和环境那不就是纯抓瞎，战国步兵的阵列变换你练得再熟也打不了火器，到了连火器都没有的时代适配火器的线列步兵战术也毫无用处啊

zaozaoxx

放大镜 发表于 2026-10-5 19:37
要求不高，让大学生们用邓艾的装备滚一回邓艾滚过的路就行

邓艾那时候行军阵亡率有个百分之几不是问题，你让现在大学生阵亡几个这活动就办不了了
可以参考徒步重走长征路的一些事迹

—— 来自 HUAWEI LMR-AL10, Android 16, 鹅球 v4.0

kaluoan

放大镜 发表于 2026-10-5 19:37
要求不高，让大学生们用邓艾的装备滚一回邓艾滚过的路就行

那请问 邓艾的兵练了多久？

我能得出这个结论那是我真跟一群初中生入伍，在新兵连熬了三个月。
我们大学时，一周就能出军体拳表演方阵。
新兵连有些类人玩意三个月过去了，被子叠不好，军姿站不好。
玛德，2010年，初中甚至小学都读不完，你能想象都是些啥极品类人玩意。
同理，我们新兵连那些小学生跟初中生三个月下来，确实做不到跟戚家军那样在暴雨下站军姿。
但是大学军训那个方阵一个月肯定行。

另外不要拿极端例子来做对比，排队枪毙时代，指挥官能让三横队横着走一公里不散架子，那就是名将。
哪怕是戚继光都说了，最好的兵源就是老实巴交，服从性强的，后人总结为四要四不要。

四不要

• 不要城里人（包括在市井居住过的人）
• 不要在官府里任过职的（或帮官府做过事的）
• 不要40岁以上的和长得白的
• 不要胆子特别小的和胆子特别大的
  
  

四要

• 要标准的农民（必须是真正在农村种田劳作过的）
• 要黑大粗壮、皮肉结实的人
• 要目光有神的人
• 要见了官府有点害怕的人（体现服从性）
  
  

泥鳅

记得韩信之所以是兵仙，不就是新兵在他手上能迅速得用并发挥作用打胜仗吗？后面尤其宋明的军队，大规模组织作战拉胯就是因为士兵组织训练程度堪忧吧？

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

放大镜

kaluoan 发表于 2026-10-5 20:07
那请问 邓艾的兵练了多久？

我能得出这个结论那是我真跟一群初中生入伍，在新兵连熬了三个月。

楼主严格限定冷兵器时代，偷阴平已经算简单模式了，真上强度得学汉尼拔翻越阿尔卑斯，翻过去一落地还能接着高歌猛进，站军姿负责教这些吗？

重点不在邓艾和汉尼拔练了多久的兵，重点在大学生军训的成果可能并没有你想象中那么“可怕”

sellboy

发挥个体主观能动性的技战术依赖先进的生产关系，你不可能让奴隶兵用三三制的。

kaluoan

放大镜 发表于 2026-10-5 20:15
楼主严格限定冷兵器时代，偷阴平已经算简单模式了，真上强度得学汉尼拔翻越阿尔卑斯，翻过去一落地还能接 ...

所以 你觉得组织度是什么东西？
我不是说大学生军训效果，而是大学生执行力、学习能力，吊打古代人，而且身体素质也是。
能上大学，至少学习没问题，听话，觉悟高，能执行命令。
我能得出这个结论，是因为我真当过兵，而且新兵连是跟一群八成高中学历以下的人带一块。
副连长在上面讲课，他们胆肥到在下面抽电子烟。
大学生一天就学会的东西，他们可能要花三天，甚至一直都学不会。

这个原理在现代企业里也适用。大公司就喜欢找名校出来的人当职员，因为他们听话，肯学，执行力强。

weary10

说不清，战争带有很大偶然性。

放大镜

kaluoan 发表于 2026-10-5 20:19
所以 你觉得组织度是什么东西？
我不是说大学生军训效果，而是大学生执行力、学习能力，吊打古代人，而且 ...

进军过程中框框死人不溃散，这不是组织度什么是组织度

楼上那俩翻山的队伍，都是在见着敌人之前自己先没至少30%，实际只会更多，而且还要叠加粮袋见底胜机渺茫

说现代军队能做到我信，说现代大学生也能，抱歉我没法信

不写笔记

放大镜 发表于 2026-10-5 20:35
进军过程中框框死人不溃散，这不是组织度什么是组织度

楼上那俩翻山的队伍，都是在见着敌人之前自己先没 ...

也不能这么说，毫无目的的牺牲谁都扛不住（应该）

如果现代大学生面临重大危机，比如不完成拉练日本人/美国人/外星人就要毁灭中国了，那大概率还是能做得更好的，因为更听得懂话，沟通更顺畅

狼狼打鸡

泥鳅 发表于 2026-10-5 20:11
记得韩信之所以是兵仙，不就是新兵在他手上能迅速得用并发挥作用打胜仗吗？后面尤其宋明的军队，大规模组织 ...

会玩大军团是真的厉害，韩信能指挥大军团从项羽面前有序后撤，这个是最绝的。
这个技能能让新莽军在昆阳、前秦军在淝水、窦建德在虎牢关、堡宗在土木堡，从史实的输成狗变成以“少却”结束当天战斗。
所以我感觉指挥系统、指挥信号和纪律训练的设计，很依赖将帅个人素质，后人真的未必比前人强。

weary10

最强应该是李靖？

kaluoan

放大镜 发表于 2026-10-5 20:35
进军过程中框框死人不溃散，这不是组织度什么是组织度

楼上那俩翻山的队伍，都是在见着敌人之前自己先没 ...

那请问 大学生相对于普通古代人，学习能力，执行力，哪个强？
不要扯战争行动不死人，国军也很能牺牲啊。国民党够后现代了，抓过来的壮丁，遇到不合适的时机，一样会营啸。

kaluoan

weary10 发表于 2026-10-5 20:45
最强应该是李靖？

当过兵的觉得是冷兵器最强将领是戚继光。
部队组织度拉爆了，剩下的就是平平无奇的平A。
即便戚继光不在了，被人当炮灰用，也能半日先登破平壤。

狼狼打鸡

kaluoan 发表于 2026-10-5 20:47
当过兵的觉得是冷兵器最强将领是戚继光。
部队组织度拉爆了，剩下的就是平平无奇的平A。
即便戚继光不在了 ...

会练兵和不会练兵真的决定了将帅的差距。
看太平天国水军屡屡吃瘪于湘军，我就想起八八是真的强，能练出正面硬刚陈友谅优势兵力的水军。
水军是非常能显出练兵水平的，唐岛之战火药兵器投入使用后，水战小船有机会直接击毁大船，会练和不会练天壤之别。

kaluoan

狼狼打鸡 发表于 2026-10-5 20:57
会练兵和不会练兵真的决定了将帅的差距。
看太平天国水军屡屡吃瘪于湘军，我就想起八八是真的强，能练出 ...

戚继光之前的明军废物到被日本剑圣堵城门。
戚继光花了很多心思去选兵源，练新军。
等到戚家军成了，打倭寇就是平平无奇的平A，哪怕对面埋伏，奇袭，也能反杀，而且战损低到令人发指。

椎名观月

近代士兵训练一个月能学会向左转向右转不大规模打架就是合格士兵了。

你现在告诉我有一批兵源入伍的时候就有角度的概念，大概知道30度是多大？

kaluoan

椎名观月 发表于 2026-10-5 21:43
近代士兵训练一个月能学会向左转向右转不大规模打架就是合格士兵了。

你现在告诉我有一批兵源入伍的时候就 ...

我有次集训，是油料项目，各地都来人了。
基地搞了一次摸底考试，其中一张数学试卷，内容是从小学初中高中都抽一点。
有人真的不会四则混合运算......简单分数相加也不会。
不会这些人部分**是刺头+活久见......大部分还是已经入伍两三年的 ，不过管理起来还是比新兵连那些没读完小学的类人好很多。
事实上，九年义务教育也是兵源一种筛选，偷奸耍滑，好吃懒做的，一般来说很难学好和上大学，他们连高中都不一定能完成。
正如军训为啥安排在高中和大学。

椎名观月

kaluoan 发表于 2026-10-5 22:09
我有次集训，是油料项目，各地都来人了。
基地搞了一次摸底考试，其中一张数学试卷，内容是从小学初中高 ...

是这样，带学生乃至高中生甚至初中毕业生，队列训练的时候左右搞错了你问他错了没有错哪了，可以直接回答出来，不需要在右脚系干草拿棍子打他告诉他先迈干草脚，丢近代已经是天选兵源素质了。

椎名观月

再和lz说一句，战术和部队组织形式本来就是基于装备和技术创造出来的，脱离当时的物质水平很多战术和组织形式效果是要大打折扣甚至完全不可能实现的，讨论这种领域这点唯物主义还是要讲的。

EP3

放大镜 发表于 2026-10-5 20:35
进军过程中框框死人不溃散，这不是组织度什么是组织度

楼上那俩翻山的队伍，都是在见着敌人之前自己先没 ...

黄埔军校也就训练了半年就能平A各路军阀了，不要低估了信仰的力量

—— 来自 vivo V2324A, Android 16, 鹅球 v4.0

鱿鲤

作战指挥方法是需要和武器装备匹配的，冷兵器时代武器装备也在不断更新迭代，像刀取代剑，长矛类武器取代短兵器，有镫骑兵取代马车，不同的武器装备也需要不同的战术和指挥方式，没法一概而论。

nanase

“你的战术是现代的，构思却相当古老。你究竟是什么人？”

我是大鲨鱼1453

你所谓的“指挥技术”跟“装备科技”这两者根本就是不可分割的，一定是耦合演进的关系。

就例如鸳鸯阵，这玩意首先就是用来对付单兵搏斗能力较强的倭寇的，而倭寇在装备方面最主要的特点第一是火绳枪，第二是较为锋利的倭刀。所以鸳鸯阵第一排是牌手，挡住枪子掩护身后同袍；第二排则是狼筅，抵住倭寇不使倭刀近身。

你拿这套阵型去对付金人的拐子马就肯定要抓瞎

团结奋进碇真嗣

哦是大学生退伍兵同志，你这么看不上你的所谓小学初中肄业战友，你们是怎么在一起呆过两年的，不会是有一方当了逃兵吧

yxydd88

人老了一个特征就是觉得这种题材的帖子也是一种年经，高发于死大们每年军训完心态爆棚的时候    Re:Source

咕咕鸡大量发生

是的，近代军队和封建军队完全两码事。鸦片战争时期僧格林沁的蒙古骑兵，在北京郊外碰到英国骑兵，吃了一轮密集阵冲锋就作鸟兽散了

元首是死程

EP3 发表于 2026-10-5 23:51
黄埔军校也就训练了半年就能平A各路军阀了，不要低估了信仰的力量

—— 来自 vivo V2324A, Android 16,  ...

黄浦是要考试的，考不了试，写不了高成绩是考不进去的

子虚乌有

肯定不是，朝代稳定都是文官系统占上风，精英人才都去科举了。
几百年的断层肯定又是重新炼蛊，淘剩下的百战之将是战力巅峰，又几百年循环变挫，如此而已。

子虚乌有

咕咕鸡大量发生 发表于 2026-10-6 08:49
是的，近代军队和封建军队完全两码事。鸦片战争时期僧格林沁的蒙古骑兵，在北京郊外碰到英国骑兵，吃了一轮 ...

其实是阿三骑兵。确实丢人。蒙古铁骑被猴子吊打。

汪达

实战经验越丰富的时代/地区，指挥水平越高
纵向来看，一个朝代建国初期，刚刚赢得吃鸡大赛，此时的军队和将领经验最丰富，军事水平最高
横向来看，经常爆发战斗的边军，军事水平远高于缺乏实战经验的中央军
只有极少数的如霍去病这样的天才是例外