虽说菩提老祖不再见悟空了

Demi.Albertini

王不动 发表于 2026-9-21 23:23
其实作者已经自嘲过了，就是观音算少一难。

连载的时候谁知道要写多长，写到结尾了发现自己算的数目不对 ...

没有这个道理，八十一难的总结是写在最后的东西。已经到结尾了，如果是一人作者。在总结里前后的平衡难道会搞不定么。比如五十五难稀柿衕秽阻，明明本回的重点是打那个蛇，没有提。而后面六十一到六十四难，路阻狮驼、怪分三色、城里遇灾、请佛收魔。连“妖怪分三个”都要算一难？这前后难道不能重新平衡？

王不动

Demi.Albertini 发表于 2026-9-22 00:18
没有这个道理，八十一难的总结是写在最后的东西。已经到结尾了，如果是一人作者。在总结里前后的平衡难道 ...

所以你还是着相了。你要按书里人的想法，那智慧的观音大士会算错吗，甚至还是亲自考察的。你看要是全掰开来都不止八十一难，甚至还有大鹏这种临时加入不在计划内的。就是作者自己写的时候就没认真算。结尾不仅糊弄你，还抄了一堆神名水字数。说白了你还是觉得作者必须做什么都考虑细节，但实际上写小说，特别是结尾了，是能糊弄就糊弄过去

王不动

Demi.Albertini 发表于 2026-9-22 00:06
不是说几个人一起写，而是不同的时代不同的书商找不同的人往里加东西。 ...

不是没有，但是不会像李天飞那样掰那么碎，大致前后风格是一致的，就是大体出自一人或一组人手笔。不会像忠义水浒全传或红楼梦那样那么明显的大量插入

Falrev

wlhlz 发表于 2026-9-21 09:02
猴子学艺到大闹天宫这段是原创程度最高的，9成以上的内容以前的版本里都不存在，实际上猴子实力前后有点 ...

大闹天宫这个情节也是作者成书之前留已经存在的，溯源的话应该最初来自于猴子原型之一的哈奴曼大闹斯里兰卡，其中还有哈奴曼钻进当地罗刹女肚子里内部爆破的情节，被移到了铁扇公主那里。

wlhlz

Demi.Albertini 发表于 2026-9-21 20:00
八十一难簿子是不是有瑕疵？
两把芭蕉扇是怎么回事？
青狮精出来两次是怎么回事？

结果又是找bug那一套，书里有bug跟书是由很多人写的这两者之前的逻辑链条是完全没有说服力的，之所以唐僧身世那一回大家都认同是后补的，除了文本格格不入之外，更重要的是这事是有明确记载的，一本区区四百多年前的书的发展流变，在我国可不是什么难以考据的事

wlhlz

Processed 发表于 2026-9-21 20:24
一个比较典型的例子，整本西游记取经故事差不多40来个故事，最后要清点八十一难拉清单的时候，如果有个人 ...

这恰恰说明了百回本不是收集整理出来的，而是从头到尾写出来的

我发现说西游不是一个人写出来的人，都忽略了最基本的历史事实，那就是西游记是四大名著！而这个名头可不是随便提的，是实打实的实绩，虽然西游故事的很多原型早已流传几百甚至上千年，但百回本在万历年间出现后，才立刻成为爆款畅销书，不光被反复重印，而且直接导致大家纷纷跟风写神魔小说，造成了中国古典文学史上前所未有的神魔小说创作热潮，如果百回本是拼凑之作，为何之前从未出现这么高的热度其他版本西游？如果西游记只是把一群人写的东西收集起来的产物，为何那二十多本跟风作没有一本能摸到西游的脚跟，哪怕是其中影响力最大的封神，也只有个设定牛逼，文笔情节稀烂的评价？

说到底，如果西游只是拼凑之作，他就不可能是四大名著

wlhlz

Falrev 发表于 2026-9-22 07:45
大闹天宫这个情节也是作者成书之前留已经存在的，溯源的话应该最初来自于猴子原型之一的哈奴曼大闹斯里兰 ...

偷王母娘娘蟠桃的猴子之前还有东方朔呢，某些情节存在原型跟小说本身是原创是两码事

Falrev

wlhlz 发表于 2026-9-22 08:46
偷王母娘娘蟠桃的猴子之前还有东方朔呢，某些情节存在原型跟小说本身是原创是两码事 ...

我是说西游记里猴子的形象和设定有多个不同的来源。

其实二郎神的形象还要更加杂糅一点，基本上等于是在印度传来的佛教影响下，中国、波斯和希腊的 猎神与 水神(雨神/海神)形象的同类项大合并

王不动

Falrev 发表于 2026-9-22 07:45
大闹天宫这个情节也是作者成书之前留已经存在的，溯源的话应该最初来自于猴子原型之一的哈奴曼大闹斯里兰 ...

过程完全不同，西游记杂剧里甚至都提了一嘴华光闹天宫，应该是嫁接自那里。进入腹中应该是来自中阿含经里魔王波旬潜入目犍连腹中，并没有对目标造成大的伤害，只是腹痛而已。西游记故事都跟目犍连关系很大。

王不动

Falrev 发表于 2026-9-22 09:17
我是说西游记里猴子的形象和设定有多个不同的来源。

其实二郎神的形象还要更加杂糅一点，基本上等于是在 ...

波斯那是看到个神职相似就拉过来了，水、猎职能都是汉代之前本地就有的 斩蛟龙也是纯本地模板，斩蛟龙的人物可多了。目前最明显的还是佛教、李、赵，包括杂剧里让他跟哪吒玩一块都是暗示他的原型跟哪吒的关系，但波斯却没有任何作品提到他的来源

王不动

元明的作品是来源能提的就提，比如杂剧里猴子五兄弟，包括提了一嘴巫支祁，华光出场就提了一嘴自己曾闹天宫，猴子封“大力王菩萨”，在西游记小说车迟国和尚又念大力王菩萨。二郎神是安排跟哪吒结义兄弟。吴承恩这个二郎神粉丝化用二郎搜山图写了二郎神收齐天大圣。没提的就不一定是故事直接来源了

sungoldy

早在上世纪80年代，学者陈大康就通过统计《红楼梦》中“的、了、着、呀”等虚词的出现频率，用数据无可辩驳地证明了：前80章和后40章的虚词词频曲线在中途发生了断崖式的偏离，确定是两个写作习惯完全不同的人写的。而同样的检测手段用在《西游记》上时，它的各项词频曲线、句子长度分布、甚至打油诗的音韵motif（特征），从第一回一直到第一百回，全部表现得异常平滑和稳

我爱喵喵

稍微跑个题，每次说到流传到现代的古代小说到底是一个人整合还是集体共创作的话题，我都会想到或许千年之后，未来人挖出我们这个时代的资料，发现了一部叫《三体》的系列小说，总共有四本，分别是三体、黑暗森林、死神永生和三体X

TonyKune

四大名著之名也能成为论据？

wlhlz

TonyKune 发表于 2026-9-22 13:10
四大名著之名也能成为论据？

你可能缺乏阅读长文字的能力

Demi.Albertini

wlhlz 发表于 2026-9-22 08:14
结果又是找bug那一套，书里有bug跟书是由很多人写的这两者之前的逻辑链条是完全没有说服力的，之所以唐僧 ...

对啊，不难考据啊，正是因为书里出现了这种前后设定不合理，剧情缀合出现了瑕疵等问题，所以现在学界才得出了层垒说嘛。同样的现象在水浒传、三国演义等小说中也出现了，而且这几部小说的共同特点就是在民间有海量的故事流传，得出层垒创作的结论是很有说服力的。

Demi.Albertini

wlhlz 发表于 2026-9-22 08:25
这恰恰说明了百回本不是收集整理出来的，而是从头到尾写出来的

我发现说西游不是一个人写出来的人，都忽 ...

层垒创作不等于拼凑之作，也不等于粗制滥造。

wlhlz

Demi.Albertini 发表于 2026-9-22 15:03
对啊，不难考据啊，正是因为书里出现了这种前后设定不合理，剧情缀合出现了瑕疵等问题，所以现在学界才得 ...

西游故事情节的原型追溯到两晋甚至更早都是有据可查的，大体的形成脉络也很清晰，因此说百回本是作者对前人故事再创作这点显而易见，而清代对百回本的细节删改修bug的相关内容同样是非常清楚的，这些东西并不需要你去通过原文找bug来推测出来，而是在古籍古书里面翻出来对比出来的，这跟他是由不同时代不同的人前后写出来这种纯粹来自于推测的说法，那是完全不同的两个概念，这一种说法没有任何的实际依据来支撑

lilide

wlhlz 发表于 2026-9-22 08:25
这恰恰说明了百回本不是收集整理出来的，而是从头到尾写出来的

我发现说西游不是一个人写出来的人，都忽 ...

正是因为西游三国水浒都是拼凑之作，所以很多人说四大名著里红楼梦是独一档，其他三个凑数的，真以为四大名著都一样高？

wlhlz

lilide 发表于 2026-9-22 16:00
正是因为西游三国水浒都是拼凑之作，所以很多人说四大名著里红楼梦是独一档，其他三个凑数的，真以为四大 ...

然而你这种说法认同的人并不多，要说的话认为红楼该被踢出四大的人那也是不少的

不写笔记

wlhlz 发表于 2026-9-22 16:09
然而你这种说法认同的人并不多，要说的话认为红楼该被踢出四大的人那也是不少的 ...

网友的意见真不用当回事

你要用金瓶 梅代替红楼梦尚算还有逻辑
有人要用封神演义说岳说唐之流代替
那明显就没有真的读过书嘛

姑妄一言

中国的神话其实一直都不怎么成体系，道教本身就是民间各种俗神的大杂糅，再加上佛道相争的时候，都各自吸纳了对方的神，而且到了清朝的时候，整个国家机器又不以道教为尊，人家推崇喇嘛去了，导致官方定义道家正统神话的传统断了，这神话就更乱了套了，西游记里各种大神通者，可能都不在一个神话体系里，只不过老百姓都信，就把他们揉起来了。

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

王不动

lilide 发表于 2026-9-22 16:00
正是因为西游三国水浒都是拼凑之作，所以很多人说四大名著里红楼梦是独一档，其他三个凑数的，真以为四大 ...

？四大里唯一一本明确未完结，结尾是被人强行续的小说还骄傲上了？

AraTurambar

红楼才是凑数的吧。

灰狼

说实话话红楼开除出四大名著确实另外三个都开心，不管红楼比另外3个高也好低也好调性确实不一样

至于开出出去以后是去什么四大奇书还是唯一神著，我觉得另外3个也不关心

lilide

王不动 发表于 2026-9-22 23:48
？四大里唯一一本明确未完结，结尾是被人强行续的小说还骄傲上了？

红楼是明确完结的故事，程高本在清朝的时候就是完本。民国时期胡适带头的一群人腰斩而已。甚至有人死前醒悟，程高是保存红楼完整的大功臣，他们自己才是腰斩红楼的罪人

其他三部小说都是宋元时期的一堆小故事，然后有个人或者群体收集整合在一起，三国的结局是历史上的三家归晋，其实大家都想看刘备诸葛亮光复汉室。西游记结局也是和历史一样的唐僧取经成功归来，一开始的时候是唐僧当主角，归来后在一生弘扬佛法，不知道啥时候改成全部成佛。至于水浒，最后接受招安然后几乎全灭也让很多人不能接受。
这三部跨越几个朝代，故事不断演变的小说都算完结的话，红楼梦这部在数十年间只有两三个人创作并出版的小说肯定也可以说是完结了的，只是一些人不接受后面的部分而已，甚至很多人要到一定年龄才能看懂后四十回的精彩之处

wlhlz

姑妄一言 发表于 2026-9-22 22:38
中国的神话其实一直都不怎么成体系，道教本身就是民间各种俗神的大杂糅，再加上佛道相争的时候，都各自吸纳 ...

其实我国官方宗教活动跟民间的情况也没有很大区别，大部分时候都是说好听点叫三教合一，说直白一点就是是是个神就拜拜，只不过有一个官方正神的名单（一直在更新）而已

阿庆嫂

躲三灾都教会你了，还有什么过不去的坎么？

Processed

阿庆嫂 发表于 2026-9-23 08:59
躲三灾都教会你了，还有什么过不去的坎么？

但事实上在西游记里面没有三灾相关的剧情

合理怀疑这就是作者刚好懂一定要掉书袋写进去