虽说菩提老祖不再见悟空了

失落之翼

多种解读选你自己觉得合理逻辑自洽的就好了，左右不过一本小说

消防

酒瓶止迁 发表于 2026-9-20 19:43
这个也是老话题了，我记得是老西游在人参果那集加了戏，猴子回去找不着人。 ...

怪不得我看小说完全没有回去找的印象，感情是电视剧加的戏

王不动

最后的要塞 发表于 2026-9-21 08:30
不完全是原创的吧，还嫁接了二郎神和牛魔王故事。之前明代以前孙悟空有兄弟姐妹有弥天大圣、通天大圣、耍 ...

过程完全不同

osborn

wlhlz 发表于 2026-9-21 07:28
如果真的是所谓的被全真教改过，那全真教也实在是太不虔诚了拿三清去编排下三路段子，西游很明显是以佛教 ...

你还是在用 西游记是一个有作者的作品 这个视角在看问题
从嘉靖本到百回本之间，佛教道教的人都参与来回改了很多轮了，百回本之后还在继续改。为啥说是全真教呢，因为全真教的教义本身就是强调三教合一的。上面有人贴的菩提老祖半夜教猴子的那些法门，直接就是全真教的心法。
你也别觉得和尚道士本身就有多专业，禅宗净土宗跟三藏那个法相宗可以说几乎就不搭噶只是自称自己还是佛教而已。道教作为自己体系感极差跟在佛教屁股后面东抄西抄的山寨宗教，也没强到哪去……
但不能说嘉靖本作者是宗教人士。他不是。他虽然编订完了这么多故事，但没有一个从头到尾细致的统稿，以至于有很多前后出现多次的东西设定会不一致。但西游记的重点是故事，背后的设定、文字细节啥的都不重要，作者压根就没怎么花心思在这块

wlhlz

osborn 发表于 2026-9-21 09:53
你还是在用 西游记是一个有作者的作品 这个视角在看问题
从嘉靖本到百回本之间，佛教道教的人都参与来回 ...

西游当然是一个有作者的作品，西游从头到尾的角色发展非常明确，文字风格也很统一，作者喜欢写打油诗，喜欢报菜名（菜色有点寒酸但是有大量南方特色水果），喜欢编各种搞笑段子这些特点都是从始至终贯彻的，所谓西游作者只是编篡者的说法完全站不住脚

至于如果你要说全真讲三教合一，那和尚也照样讲，老子化胡为佛这一说最早可是和尚自己发明的

aghar

柳季才 发表于 2026-9-20 21:18
但是出师之后再也不见心了？这也不对吧

猴子就是“心”

klushyo

不登场很正常。要知道小说这个词到底什么意思。它就是说书人的小抄，提词器。然后动不动来一首诗，那都是本来说书人唱歌的地方。后来流传出来直接看，有一点当年我们从galgame拆txt.直接看的味道

那么，追说书连载的，除非从头开始，否则后面不关心菩提老祖，提到师父第一反应唐僧也很正常。听众不关心，小说也就不提了。

无事忙

消防 发表于 2026-9-21 09:25
怪不得我看小说完全没有回去找的印象，感情是电视剧加的戏

加的极好，我想起来都很触动，老三国老西游不少原创拍的极具匠心

JoelBirch

柳季才 发表于 2026-9-20 21:18
但是出师之后再也不见心了？这也不对吧

倒是可以解读为悟空对自己的提醒，所谓“却不许说是我的徒弟”也是白云苍狗，莫失本心的意思

首领

猴子在道士那边的辈分很高，不像假的
佛道一家是老子化胡烂梗，下笔的冷笑话高手不会放过这条

jfk2046

asakura 发表于 2026-9-21 09:15
插句题外话，AI短剧有菩提替悟空报仇拳打三界的，挺好看的

看标题就想到这个了

—— 来自 OPPO PHV110, Android 15, 鹅球 v3.4.97

王不动

osborn 发表于 2026-9-21 09:53
你还是在用 西游记是一个有作者的作品 这个视角在看问题
从嘉靖本到百回本之间，佛教道教的人都参与来回 ...

并没有，吴承恩西游记有其独特的气质，添加的修道元素是他都有的，并不是来自之前的作品

王不动

klushyo 发表于 2026-9-21 10:30
不登场很正常。要知道小说这个词到底什么意思。它就是说书人的小抄，提词器。然后动不动来一首诗，那都是本 ...

金庸写小说甚至能把曲非烟给忘了，写或不写都太正常了，作者又不是完人。明朝也没有人盯着小说改作文

big9999

有个ai剧就是讲这个的，菩提给悟空报仇，一个个清算，制作还算精良

osborn

wlhlz 发表于 2026-9-21 10:01
西游当然是一个有作者的作品，西游从头到尾的角色发展非常明确，文字风格也很统一，作者喜欢写打油诗，喜 ...

这要看你怎么定义作者。最后的编纂者统一了文字风格，做了大量自己的加工把各个故事串起来，但故事本身大多不是原创的，故事的一些基本气质和设定方面作者其实改的不算多，或者说不咋关心。本来大闹天宫的故事里如来佛最厉害吧，但太上老君又在不同篇章里几次提到化胡为佛的事。比如打青牛精，如来佛跟猴子说的仿佛是怕青牛精找自己麻烦，仿佛他在金刚琢那儿吃过亏。老子又专门讲了一下那个金刚琢是化胡为佛用的，后来用更强的芭蕉扇秒掉了青牛。这些设定不统一的地方就是西游记故事不是原创的证据之一，作者也没有特地去改，因为不重要。至于化胡为佛的说法也不是和尚发明的，而是这个说法兴起的时候佛教影响力还不足，乐于蹭老子的热度，所以并没有反对别人这么说而已。后来佛教起来了，就不咋喜欢别人这么说了，而且还发明了另一个说法，是文殊跟摩诃迦叶转世化成孔子老子，写到清净法行经里的

枯风瘦雪

wlhlz 发表于 2026-9-21 10:01
西游当然是一个有作者的作品，西游从头到尾的角色发展非常明确，文字风格也很统一，作者喜欢写打油诗，喜 ...

我记得李天飞特意写过，三打白骨精那一回的写作特色和你所说的这些特点差别很大，这也是一个支持编纂说的点，当然要是有学者从词频和写作特征来做量化研究就更好了

wlhlz

枯风瘦雪 发表于 2026-9-21 14:48
我记得李天飞特意写过，三打白骨精那一回的写作特色和你所说的这些特点差别很大，这也是一个支持编纂说的 ...

现在网友提的集体创作说基本都是从李飞天那来的，我个人对他的很多观点持保留态度

larry1

菩提老祖就是小说里典型用了一次就抛的工具人。
起完教授悟空的作用，就不需要他再出场了。
这在现代小说里也很常见吧
你如果要给小说里每一个出场的人物，都有一个前因后果。那小说就写得太乱了。 会妨碍主线的进行。

wlhlz

osborn 发表于 2026-9-21 14:39
这要看你怎么定义作者。最后的编纂者统一了文字风格，做了大量自己的加工把各个故事串起来，但故事本身大 ...

西游里两处提到化胡为佛都是在说金刚琢的时候说的，反而正是前后设定一致的表现，至于化胡为佛这个实际上两汉时期就出现了的说法，大概只是个默认的基本设定而已，在讲金刚琢物品简介的时候就要讲一遍，确实跟故事情节本身并无关联，说明不了什么问题

Processed

larry1 发表于 2026-9-21 15:07
菩提老祖就是小说里典型用了一次就抛的工具人。
起完教授悟空的作用，就不需要他再出场了。
这在现代小说里 ...

其实这里面涉及一个这类文学的流变问题

小说在最开始时其实就是说书先生说的话本，说书先生就和今天的电台电视剧一样，说到哪里算哪里，观众就跟着听，所有的重点都放在当前的主视角上。可能说书先生讲完孙悟空学艺，再到出五行山的时候已经个把月过去了，观众早就忘了谁是菩提祖师了，或者听过菩提祖师那段的人可能都不在了——更复杂的情况是，有很多有水平的说书先生，会根据观众的反馈，现场从其他故事中搭接一部分故事过来，这种现场效果可能很好，但是等过了一阵子连说书先生自己都要犯嘀咕“我讲过这段吗我怎么讲的”

但是话本变成小说之后就不一样了，因为白纸黑字大家可以反反复复翻，翻着翻着大家就会觉得“菩提祖师这么厉害的人物怎么后面没有了”，所以才会各开脑洞来分析前因后果，有的人能写，就会演变成同人作品，有的人能想，就会演变成各种猜想

sagajytc

现在的西游记解读不都是典型的六经注我

吉黑尽阵

ranocchia 发表于 2026-9-21 09:00
又不是现代的仙侠网文，打了小的老的就要来报仇。本身网文这个设定就很生硬。 ...

吉：你这么说，那打了小的老的来报仇，最典型的是封神演义。这种没啥水平的情节谁不会编啊，是非常烂大街的东西了。

bobosnader

他都是从石头蹦出来的==

最美人贩子

楼友说的有理，现在有些营销号快把《西游记》说成是集体创作之类的了。其实用一个时髦的例子，《西游记》是《边狱巴士》那个类型的。所谓的结集改编其实只是借鉴了前作的诸多元素，整体是完全重写的。比如八戒在经过多次改编后身上仍然有很多摩利支天的元素，但也只有营销号会真的把老猪和摩利支天等同起来。正如没有人会把《边狱巴士》里的良秀和地狱变的良秀等同起来。

Demi.Albertini

如无必要，勿增实体

Demi.Albertini

最美人贩子 发表于 2026-9-21 19:05
楼友说的有理，现在有些营销号快把《西游记》说成是集体创作之类的了。其实用一个时髦的例子，《西游记》是 ...

西游记各篇章由不同时期不同人物增插进去的痕迹还是很明显的……

Demi.Albertini

wlhlz 发表于 2026-9-21 14:58
现在网友提的集体创作说基本都是从李飞天那来的，我个人对他的很多观点持保留态度 ...

包括聂绀弩等人都是持的层垒说

nukacolamania

nvis 发表于 2026-9-21 08:47
分析西游设定的时候，我比较喜欢旁路攻击。西游里有很多时空锚点：出五行山是在贞观年间、压山底的五百年、 ...

安这个思路玉皇大帝是两亿年前恐龙修炼成仙，确实是王霸之气

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wlhlz

Demi.Albertini 发表于 2026-9-21 19:10
西游记各篇章由不同时期不同人物增插进去的痕迹还是很明显的……

那么这些很明显的痕迹都是什么？

瓦拉几亚之夜

就是给孙悟空一个为什么这么牛逼的理由而已，给完了就可以下线了，不如说最好下线，不然他的地位问题就很尴尬了

Demi.Albertini

wlhlz 发表于 2026-9-21 19:39
那么这些很明显的痕迹都是什么？

八十一难簿子是不是有瑕疵？
两把芭蕉扇是怎么回事？
青狮精出来两次是怎么回事？
金刚琢前后功能不一样是怎么回事？
孙悟空的尾巴哪儿去了？
犀牛角最后怎么不提了？

一时间先想到这些
好多东西硬要说剧情就是这么设计的完全说不过去。

Processed

wlhlz 发表于 2026-9-21 19:39
那么这些很明显的痕迹都是什么？

一个比较典型的例子，整本西游记取经故事差不多40来个故事，最后要清点八十一难拉清单的时候，如果有个人真的对整本本子有统一规划，一般都会考虑一个故事拆两个难对吧（这也是今人校勘本子的思路）

但是现今的版本出现了明显的前重后轻，属于前传的唐僧起源能拆4难，故事早期双叉岭遇到刘太保这个事能拆3难，到第8难进度条都10%了才是见到孙悟空正式开始取经故事。这么一搞到了故事后期无底洞灭法国凤仙郡这种故事都只能搞1难

其实历史上有些未经整理的版本情况更复杂，有把一个故事拆4个难的，也有难的顺序颠倒的，说明在长期流传过程中一直都不存在一个最终版本

和平保卫者

wlhlz 发表于 2026-9-21 07:28
如果真的是所谓的被全真教改过，那全真教也实在是太不虔诚了拿三清去编排下三路段子，西游很明显是以佛教 ...

车迟国猴子带着猪八戒沙和尚大闹三清殿，还把三清神像搬到五谷轮回之所，不说欺师灭祖吧，至少也是大不敬

—— 来自 OPPO PLG110, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

Demi.Albertini

和平保卫者 发表于 2026-9-21 20:37
车迟国猴子带着猪八戒沙和尚大闹三清殿，还把三清神像搬到五谷轮回之所，不说欺师灭祖吧，至少也是大不敬 ...

然而车迟国三怪用的是五雷法，五雷法是神霄派的雷法系统。孙悟空干掉这帮神霄派的异端，并且劝车迟国王既要崇佛也要敬道，明摆着是走三教合一的路子，就是全真教的态度啊。至于三清的塑像，既然是异端拜的神像那肯定是假的三清嘛~

吉黑尽阵

Demi.Albertini 发表于 2026-9-21 20:00
八十一难簿子是不是有瑕疵？
两把芭蕉扇是怎么回事？
青狮精出来两次是怎么回事？

吉：凑81个数说的过去得了，没啥大不了的
      芭蕉扇就是芭蕉叶型的扇子。就和金箍棒也叫“铁棒”一样，有两把又有什么奇怪的。
      两个青狮精长得就不一样。乌鸡国是舞狮形象，狮驼岭是真狮子形象。菩萨坐骑不止一个有啥奇怪的。
      金刚镯这种太上老君最优秀的万能宝贝难道只能有一种功能？就和老君的芭蕉扇也有扇火和降服青牛两个作用，可能还有更多功能呢。
      难道天天要写猴子的尾巴？是不是还要一直写猴子的“臊根”啊
      玄英洞之后没怎么打过水下副本了，没啥可说的。而且难道要猴子拿出来换经文？这明显应该是三藏去花钱吧

王不动

和平保卫者 发表于 2026-9-21 20:37
车迟国猴子带着猪八戒沙和尚大闹三清殿，还把三清神像搬到五谷轮回之所，不说欺师灭祖吧，至少也是大不敬 ...

猴子连真的老君都打过。况且神像这东西是宗教改革里头一批批判的，基教破坏圣像，佛教禅宗呵佛骂祖，佛像当柴烧，道教的神像也是必须开光才算有灵性要不也是归为木胎泥偶。看到一个长得像的就当成亵渎那是政治玩法不是宗教玩法。

王不动

Demi.Albertini 发表于 2026-9-21 20:00
八十一难簿子是不是有瑕疵？
两把芭蕉扇是怎么回事？
青狮精出来两次是怎么回事？

写过网文，特别是去过网文网站你就知道了，大神会把设定和套路教给你的。你自己也要累计素材，比如买一本夜航船，再买一本夷坚志，摘抄，写到哪卡壳了你就把笔记里的素材拿出来放上去，写下一节你再拿另一条。这件事你自己一个人就能干，用不着几个人一起写一本小说，有一本好笔记就行。特别是西游记这种单元剧，最好堆砌素材了。

比如这个“栾巴，蜀人也。……巴为尚书，正旦，会群臣，饮酒，巴乃含酒起望西南噀之，奏云：“臣本乡成都市失火，故为救之。”帝驰驿往问之，云：“正旦失火时，有雨自东北来，灭火，雨皆作酒气也。”
夜航船也有这一条，夜航船抄的葛洪《神仙传》。西游记这段用在哪了？朱紫国猴子洒酒灭火。就这么简单。

另外还有一条公用素材两条公用梗，也是被两部四大名著都用了。第一条是唐代乌将军的古故事，一个人遇到猪妖乌将军娶亲，躲在婚床里砍了猪妖，分别给水浒传用在鲁智深打小霸王，和西游记里猴子降八戒里。另一个是玄德求见诸葛报一长串名号跟猴子求见山庄老人是同一个套路。第三条是水浒和西游都提到了和尚是色中饿鬼这条民间俗语。所以你有个好的笔记本你也能写的，就这么简单。

7sevenseven

故事是汇总的，但具体文字应该就是一个人或着一两个人写的

前后文字都是一致的，有很明显的个人风格

就像是现在把影视作品改成小说，总不能说改编人不是作者

王不动

Processed 发表于 2026-9-21 20:24
一个比较典型的例子，整本西游记取经故事差不多40来个故事，最后要清点八十一难拉清单的时候，如果有个人 ...

其实作者已经自嘲过了，就是观音算少一难。

连载的时候谁知道要写多长，写到结尾了发现自己算的数目不对，自嘲一把。就算是金庸写文，那初版也是逻辑漏洞百出，哪里会想那么多，作者有疏忽是正常的，那种把作者当成任何时候都必须逻辑完美的标准连宗教经书都做不到。其他版本无非是加塞（清朝强行插入附录）或删减，为了这个就把81难拆开组合，实际上没有人真正在乎哪一难对应什么，作者也就糊弄过去，属于情有可原，不属于多个作者合写，因为就算是合写写完了，到出版商一样能给你加塞和删减了，证明不了任何东西

Demi.Albertini

王不动 发表于 2026-9-21 23:07
写过网文，特别是去过网文网站你就知道了，大神会把设定和套路教给你的。你自己也要累计素材，比如买一本 ...

不是说几个人一起写，而是不同的时代不同的书商找不同的人往里加东西。