重温RE4有感，太吾最大的问题是没有设计

VictorWJ

沙发果冻 发表于 2026-6-22 23:25
游戏不照你的想法做就是凯子咯，99%的玩家都没觉得这点有问题，你觉得是你的问题还是其他玩家的问题 ...

我也觉得有问题，只是这游戏问题太多了，跟其他的比起来地图确实不算什么，但不代表不可以喷吧

—— 来自 S1Fun

VictorWJ

性急的蜗牛 发表于 2026-6-22 18:16
18年时间太久远，EA版当时什么样大家好像有点记忆模糊所以不自主的美化了

EA版的NPC互动与其说涌现，不 ...

随机游戏确实不能完全随机，这一点已经被无数肉鸽游戏证明了。但是他做的脚本部分又太过脚本了，和游戏原本的自由部分格格不入。
当然你可以骂我这是p社脑，不过p社真的很少做“只有玩家能够接触的内容”，而是把每一个势力、每一个角色都当成是平等的参与者，去做“大家都可以参与的内容”。最典型的就是局势系统了，比如ck3里的伊比利亚斗争、波斯斗争、汗王争霸，这些都是对应地区的大事件，只要一个国家处于这个地区里面，大家都会有同样多的方式来影响局势，也有同样的可能性来体验全部的内容（因为打不过而体验不到那就是另外一回事），无论你是ai还是玩家
这又涉及到另外一个问题，那就是游戏里的ai水平。我从p社游戏里得到的经验就是游戏ai一定要足够主动地与玩家互动，而且尽可能在不作弊的情况下追上玩家的强度，这种游戏才能好玩。太吾里面的ai嘛……

—— 来自 S1Fun

VictorWJ

浅井惠 发表于 2026-6-22 20:50
太吾其实就是个独立游戏，不要指望它的设计有多么成熟，只要有足够能让一部分人觉得有趣能玩得下去的点就 ...

地图算这个游戏的基本元素吗说极端点把游戏里所有其他格子都删了，一个地区只留下一个格子代表城镇，一个格子代表门派，一个格子代表野外，对这游戏都没什么影响

—— 来自 S1Fun

黑白魔炮使

哪跟哪啊，RE4重制的问题不就是老粉嫌弃新版没有完全忠实原版？原版好多经典设计被舍弃了

性急的蜗牛

a504583361 发表于 2026-6-23 00:13
所以你们完全不知道为什么要提到地图

即作为独立工作室，产能小得可怜，那么地图是一个非常重要的环节， ...

我本来不太想用其他游戏比喻，因为讨论会跑偏……但为啥“地图”才是世界？没有地图的游戏怎么办？心跳回忆也需要做出来东京地图么？潜伏赤途需要把中日两国地图都做出来么？Papers Please这样整个游戏场景都在一个岗亭里的怎么办？泡泡龙也需要画个大地图出来玩家才能理解“世界”么？

太吾这游戏把地图全删了，做成从下拉菜单里选“去这个门派、去那个门派”一点问题也没有，几乎不会影响游戏核心的功法技能调配和战斗玩法。还是那句话，玩这个游戏的人几乎就没有在乎过地图上农田旁边是不是沙漠的，光说什么a到b发生c，什么99%的游戏都是这个设计……你如果有支撑这个论点的证据我倒是很想听听。要是随便撇两句高深莫测的“世界”“存在”“故事”云云就能总结出游戏设计界的不变真理，这个业界也太好混了吧。

莫名其妙地非要揪着地图地图不放，就好像纠结心跳回忆为什么战斗系统这么没有深度、生化危机为什么恋爱描写这么单薄、极乐迪斯科为什么武器装备只有这么两样一样，完全是没有理由的偏执。

wasian

a504583361 发表于 2026-6-23 00:13
所以你们完全不知道为什么要提到地图

即作为独立工作室，产能小得可怜，那么地图是一个非常重要的环节， ...

作为独立工作室→产能小得可怜→地图是一个非常重要的环节
这是什么逻辑，独立游戏最重要的不是创意和玩法吗，从来没见过有人说地图很重要，哪怕是空洞这种说它所谓的地图好也是美术和场景叙事，而不是什么生成逻辑之类的奇奇怪怪的方面
和太吾类似的沙盒最著名的就是mc，mc最初那几个版本生成逻辑也是千奇百怪，只不过地形太大很难察觉而已

而且我还是不懂为什么要拿一个大厂制作的成熟工业化游戏来踩一个草台班子独立游戏，就好像在说废话一样，楼里面这么多人说就是因为这种对比根本没有可比性，泰森赢了郭敬明，然后呢？
你要说韩寒和郭敬明比一比大伙还能和你杠一杠，你要拿鲁迅和郭敬明比，大伙只会觉得无语

harry3

厨具战士mk2 发表于 2026-6-22 21:33
你说的非常对，茄子确实是个极度偏执的人，他遭受的坎坷也完全来自于他的偏执，这是他应得的。但具体举的 ...

太吾早期的底层框架是照着Hero Generations: ReGen这个游戏来的，走格子，事件，战斗，轮回设定还是界面设计都是

a504583361

性急的蜗牛 发表于 2026-6-23 08:57
我本来不太想用其他游戏比喻，因为讨论会跑偏……但为啥“地图”才是世界？没有地图的游戏怎么办？心跳回 ...

算了
聊不到一起去

连经典模型概念都没有的人，还觉得莫名其妙的，我觉得没有交流的意义

wbtsy

性急的蜗牛 发表于 2026-6-23 08:57
我本来不太想用其他游戏比喻，因为讨论会跑偏……但为啥“地图”才是世界？没有地图的游戏怎么办？心跳回 ...

因为武侠和江湖题材的游戏很难不涉及地图。
如果你拿别的游戏比较，那更像是心跳回忆游戏的日历日程系统没有做好。

另外你说这个游戏完全删掉地图不影响，这个是假话。连足球经理这种游戏都会有个球场地图比赛示意图。如果你扣掉地图，全变成各种报表和下拉菜单，这个游戏一开始就凉了。

性急的蜗牛

a504583361 发表于 2026-6-23 12:14
算了
聊不到一起去

我不是抬杠，你这个“经典模型”有除了你以外的人详细介绍过吗？比如……做过游戏的人？

交流不了这点我倒是完全同意。

性急的蜗牛

wbtsy 发表于 2026-6-23 12:48
因为武侠和江湖题材的游戏很难不涉及地图。
如果你拿别的游戏比较，那更像是心跳回忆游戏的日历日程系统 ...

因为从主楼开始就是个完全不着调的论点，我觉得大家绕来绕去讨论了这么多楼已经是很费劲了。

完全不需要地图、没有地图影响主要玩法、没有手搓地图不影响主要玩法、没有“像生化4和动物井一个级别的”手搓地图不影响主要玩法——这是好几个不同的论题。我说的不是“不需要”，而是“哪怕去掉了也不会太影响玩法”，而且针对的是回复那一层关于什么地图才是世界、独立工作室必须抠地图之类完全莫名其妙的言论。具体到太吾这个游戏我的观点在最开始几楼已经说得很清楚了：

- 像文明系列那种经过打磨的随机地图生成器当然好，但不是一朝一夕之功，也不是螺舟这种小工作室能搞定的。更别提拿RE4这种作品的手搓地图来要求它，既不现实也完全没必要。

- 太吾绘卷的地区地图连锦上添花的功能都说不上，完全就是因为“觉得应该有个地图”才有的，去掉对于整个游戏的玩法也不会有太大的影响。武侠游戏有个地图好不好当然好，但至少对于太吾这个游戏来说地图肯定不是最重要的，可能甚至连前五前十都排不进去。作为比较，如果把功法系统拿掉这游戏整个就不成立了。

a504583361

性急的蜗牛 发表于 2026-6-23 13:14
我不是抬杠，你这个“经典模型”有除了你以外的人详细介绍过吗？比如……做过游戏的人？

交流不了这点我 ...

不就是丹哈蒙的圆圈叙事吗

哦，这时候你是不是又要说，啊，丹哈蒙没有做过游戏，所以这套东西不能套在游戏上
是吗，但是在我看来基本上所有游戏都符合这个模型，没有游戏能够跳出去。

a504583361

性急的蜗牛 发表于 2026-6-23 13:24
因为从主楼开始就是个完全不着调的论点，我觉得大家绕来绕去讨论了这么多楼已经是很费劲了。

完全不需要 ...

所以我的观点是，地图是玩家觉得不重要，实际上非常重要的东西
所以你才会觉得不重要，去掉也不影响。

性急的蜗牛

a504583361 发表于 2026-6-23 13:35
不就是丹哈蒙的圆圈叙事吗

哦，这时候你是不是又要说，啊，丹哈蒙没有做过游戏，所以这套东西不能套在游 ...

实不相瞒，这个系统我确实不熟悉，所以稍微去查了一下。给其他坛友也放个图：




我觉得在这贴的讨论环境里应用这套理论至少有几个地方不太合适：

首先，这套理论指导的是story-writing故事写作，和游戏设计、尤其是游戏玩法/系统设计不能简单地划等号。一般来说游戏设计和故事写作是两个有重合但不相交的面积更大的圈，能指导其中之一的理论不代表能指导另一个。如果我们讨论的是太吾的剧情，拿它作为参考可能还合适，但我们显然不是在说这个对么。

其次，我猜你反复强调的“世界”是对应其中的第三点“They enter an unfamiliar situation”？虽然原作者举例的时候用的是剧集里Rick跑到某个外星系，但这里的situation不是，或者说不只是一个地理上的概念。一个死处男在咖啡馆里突然被大美女搭话也是一个“unfamiliar situation”，罗辑突然意识到整个人类文明的命运掌握在他手里也是个“unfamiliar situation”。这里的“环境”不仅没有跟地理上的概念（“地图”）挂钩，这个“世界”或者“环境”和“精心设计的地图”的关系就更远了。

再以太吾游戏内容为例，对应unfamiliar situation的是“主角一个小毛头从深山出来突然发现自己注定要跟大魔头相枢一战”这件事，然后才有了后面向各大门派求援、和江湖各类人士结交的种种事情。而至少Harmon的理论里并没有说这件事和后来主角的转变一定要发生在“一张精心设计过的大地图”上。诚然，把地图做得更好可能有助于让玩家沉浸到游戏中的武侠世界里，但更好的文本写作、更真实的NPC互动、更好的任务设计和敌人安排同样能做到这件事，并不是一定要把精力花在做地图上才行。再进一步的说，我个人（和其他不少玩家）认为，在前面提到的这几项中地图可能是最不关键的。

最后，还是那个问题“地图设计”并不是对每个游戏的都适用的，也不是对每类游戏都应该排在很高优先级的。我想你应该能认识到RE4和太吾在玩法上的巨大区别？不区分玩法、一味追求地图设计，这岂不是刻舟求剑吗？如果我没搞错的话，这点我和其他几位楼友一直在指出，而你好像还没有针对这一点回复过来着。

性急的蜗牛

VictorWJ 发表于 2026-6-23 03:00
随机游戏确实不能完全随机，这一点已经被无数肉鸽游戏证明了。但是他做的脚本部分又太过脚本了，和游戏原 ...

从P社自己CK3迭代这么多版本都做不明白就能看出来，模拟游戏里的AI真的是个非常非常考验制作组设计功力和技术积累的东西。我觉得对螺舟这种小制作组最多也只能指望它“AI不极大负面影响玩家的体验”这种程度，指望它做出真实、可信、甚至看起来聪明的人物AI多少有点不切实际了……

另外从游戏设计上看，螺舟把精力放到了哪里还是挺容易看出来的。15大门派九阶几百个功法、迭代了不知多少次的战斗系统、分得很细的武器防具药毒材料、门派剧情和主线故事、秘闻驱动的人物互动（虽然不成功）、还有蛐蛐（……）都是下了不少功夫的。至于地图，不管是区域地图还是各城镇门派的小地图，那真的就只是“有个东西放在那里就好”的程度。

a504583361

性急的蜗牛 发表于 2026-6-23 16:14
实不相瞒，这个系统我确实不熟悉，所以稍微去查了一下。给其他坛友也放个图：

话不投机半句多
别回我了

盐星

虽然太吾确实问题很多很大
但是这么多楼看下来，楼主揪着地图地块不放的气势颇有外野洗碗机侠的侠客之风

性急的蜗牛

a504583361 发表于 2026-6-23 19:00
话不投机半句多
别回我了

很遗憾没法达成共识，但至少我觉得讨论过程还挺愉快的

厨具战士mk2

我来概括一下，这类游戏当然需要有一个世界（因为需要一个足够广阔的舞台完成英雄之旅），但这个世界不一定要用格子地图（这才是乙方要表达的准确观点）。
说实在的，太吾这种换成太阁立志传那种地图（城是门派、町是村）对游戏内容基本没影响，搞不好体验会更好。（NPC列成选单可比一个个点爽太多了）

蓬莱山空

虽然我也认为地图设计显然在工作室和目前玩家群体当中的优先级低到了不值一提的水平。
大致能理解楼主想要表达的——地图生成虽然遵循了部分逻辑但是依然是太过于破碎，以至于全无记忆点和随之而来的沉浸感。

然而太吾这8年加笔加到最后做出来这么一坨，我完全不觉得茄子在乎太吾传人玩家的代入与沉浸感。
从22年前后反复的平衡改动和META玩法封禁也可以窥得：整个游戏只不过是在他许可的范围内做螺蛳壳道场，所谓的沙盒自由从来没存在过。

2026年了，主线之外的可以称之为Lore的事件依旧寥寥无几；
本应是卖点的NPC互动更是在近两日bug频出还在紧急更新，仿佛是匆匆塞入给正式版的恶评堵嘴的存在；
就算不提UI，各个臃肿的子系统依然数值崩坏，如厨艺等轮椅超绝，而种田等玩法则一言难尽。
堆砌的玩意再多，诸多系统内看似“防止取巧”的软上限设置，带来的本质依然是“找A先找B，找B先找C”的解题独木桥。