所以幽云十六州没有丢过？

LUNAR12

Vneeto 发表于 2026-6-5 12:18
看了上面那个链接又想到了一点别的。某些人整天摆在嘴边的“勿复南明旧事”这个口号，显然是一直在故意曲解 ...

这口号是2016年才出现的。历史上光头上台后从来没有践行过这句话。

瞬间上天

Vneeto 发表于 2026-6-5 12:18
看了上面那个链接又想到了一点别的。某些人整天摆在嘴边的“勿复南明旧事”这个口号，显然是一直在故意曲解 ...

为什么会有南明旧事是一概不提的
因为带明统治者三百年来坚持不懈的对忠臣良将进行出清，从抗元军民开国功臣，到铁铉方孝孺，到于谦范广，到张居正戚继光，最后卢象声袁崇焕也不能留，剩下来的肯定只有洪承畴吴三桂之流啊。
所以说皇汉最大的问题是落后，统治者不做人留下的一片废墟，他们能拿来胁迫现代人不要说老朱家坏话，否则开除汉籍国籍。

Vneeto

LUNAR12 发表于 2026-6-5 12:34
这口号是2016年才出现的。历史上光头上台后从来没有践行过这句话。

哦原来两党合作提这个口号是后人附会的吗？那我多少也被那些人的野史宣传影响到了。

塞纳河啪啪

幸运的灵犀 发表于 2026-6-5 12:31
我去，还在吵，都快1000楼了

这楼能保留到现在，说明谈论比较客观，不极端

瞬间上天

Vneeto 发表于 2026-6-5 12:41
哦原来两党合作提这个口号是后人附会的吗？那我多少也被那些人的野史宣传影响到了。 ...

好像确实是编的，把少数民族政权比作日本，完全不符合《抗日民族战争与抗日民族统一战线发展的新阶段——一九三八年十月十二日至十四日在中共扩大的六中全会的报告》（论新阶段）里的表述，以及次年国共合作保护成陵的史实。

文章来自http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/szyw/ ... 22_11449970_1.shtml
但是我手里没有实体书，我设法找找实体书。

logiccat

什么南北汉人矛盾，都只存在于网上，基本可以断定是1450在煽风点火，只有皇汉傻X跟捡着宝似的。

myarms

fumaoz 发表于 2026-6-5 11:02
正经讨论，一个人要怎么证明自己不是皇汉或者满遗呢？在网上讨论比较少特别是这种要自证的环节不知道要如何 ...

虽然我这样说可能有些自大，但还是允许我个人给点建议您，不要单纯去看网上存在的社会舆论本身，大部分社会舆论本身，都是带有情绪的，原本再理智的观点，都不可避免跟着情绪走。
真正要搞清社会议题本质是什么，无非两点，第一，需要观察社会舆论的来龙去脉，就是知道社会舆论中的观点从哪里来的，怎么发生成如今样子，再加以分析，当然这点对于大部分人都比较困难，一般是搞社会研究的人才有这种功夫，第二，看一些专业刊物的内容，这点在网络时代是比较方便的，例如想看意识形态方面的，直接看求是就是了，大汉族主义，直接用关键字去搜，虽然对大部分人来说内容是比较枯燥的，但能在上面发表的文章，都是有非常强的逻辑，了解那些专业人士辩证分析的方法论，就不会被社会情绪带着走。
一家之言哈，敬请谅解。

蒋公卖萌

瞬间上天 发表于 2026-6-3 12:16
本质不还是投降日本嘛。
投降日本是目的，主要表达方式是：
1）什么事情让他不开心了，立马表示日本打过 ...

而且他们还有个核心观点是反日必须先反清（满）论，我想你肯定看到过黄菡说出类似“在TG彻底不隐瞒且清算满清的罪恶之前没资格宣传抗日”的观点吧 在他们看来满和日都是“外族入侵者”，且他们入主中原之时都犯下累累罪行，都杀过人屠过城，为啥要“厚此薄彼”，对满清“轻轻放下”呢？

飛霞精灵

蒋公卖萌 发表于 2026-6-7 16:24
而且他们还有个核心观点是反日必须先反清（满）论，我想你肯定看到过黄菡说出类似“在TG彻底不隐瞒且清算 ...

谁说这话谁日杂。就是替太君掩盖罪恶，都不演了。

无责任死猫

反日不必先反满清，但反日不反满清就是妥妥双标。

蒙元跟满清都是中国历史的一部分跟承认这俩朝代都是中华正统是两回事。

官方认他们正统是基于现实考虑做出的妥协而已。

瞬间上天

蒋公卖萌 发表于 2026-6-7 16:24
而且他们还有个核心观点是反日必须先反清（满）论，我想你肯定看到过黄菡说出类似“在TG彻底不隐瞒且清算 ...

但是你要问，
反对伪满，反不反对x独；
反对带清屠杀，反不反对带明屠杀；
要求清算杀人屠城，那么蒋帮和皇汉英雄孙殿英等等一众军阀反动派怎么说。当然这些问题非常好回答，用不到任何双标，只要按tg主张的政权干坏事主要是因为阶级属性、政权组织形式和经济基础，就可以用一个标准回答：我都反对，且清算要按照阶级、政权和经济基础而非民族进行。这也是本人的态度。
但是皇汉没法回答，因为按照他们政权干坏事完全是因为民族属性，并且应该开除正统的思路，在这些问题上只能双标，你想三秒钟就知道为啥。如果有人不相信这一点，现在我就请他试试按政权干坏事完全是因为民族属性的思路，能不能洗的了，这里就是罗德岛啊。
所以说皇汉本质是反汉，一个人再怎么蠢也不带这么给自己泼屎的。哪怕他读过快30年前写的枪炮、病菌与钢铁，也能意识到，这根本不需要人民史观或者阶级史观，连老外都知道能把问题归结于枪炮、病菌与钢铁也不归结于民族。除非皇汉自己开除自己的汉籍：原来并非给“自己”泼屎，逻辑终于通顺。

瞬间上天

蒋公卖萌 发表于 2026-6-7 16:24
而且他们还有个核心观点是反日必须先反清（满）论，我想你肯定看到过黄菡说出类似“在TG彻底不隐瞒且清算 ...

并且如果把带清打成外族，皇汉第一个要除籍的，就是铁血民族主义者，日苏一起喷的傅斯年。
918后他马上著书东北史纲，论证东北与中国北部在远古为同种、东北无论民族还是土地都绝对是中国的一部分，甚至殷商都来自东北。并且有如下主张：
民国是带清的的合法继承人；
主张当代用东北代替满洲，论及历史时以建州代替满洲，因为满洲一词被日本人为了政治目的所强化了；
中华民族主义者，主张夷汉为一家，猛烈批评那些会导致其他民族被迫审视自己与汉族不同之处的行为（西南少数民族研究他都反对）。
放皇汉嘴里绝对是“认爹”、“满遗”，当场开除汉籍国籍。
想不到吧，都2026年了，竟然还要反对日伪特务炮制的元清非中华论

xwfdj

瞬间上天 发表于 2026-6-7 21:35
但是你要问，
反对伪满，反不反对x独；
反对带清屠杀，反不反对带明屠杀；

怎么没反？曹操影响力大不大才气高不高？不照样千年丑角。
晋是不是统一了中国结束了乱世，得国不正不照样日常的嘲讽对象。

就算你无视满汉区别都是汉人，算你满清是边将叛乱，一路屠杀统一了全国。
然后人为划分了个贵族阶层，压迫其他人民几百年，社会文化倒退，一到国难就想跑路，对百姓的态度是宁予友邦不予家奴，要垮台了还和异族合作再对内搞屠杀。

这样的汉族政权会没人骂？怎么你批个满皮就不能骂了？

现在支持取消民族区分的被批是皇汉。反对批岳飞，歌颂二臣的被批是极端民粹。
那些满贵真想民族融合，共和国成立流了这么多血，是没一个典型能拿出来吹了吗。
国家危难之际不指望信岳飞的，指望这帮信施琅的，信谁强谁是爹的人为国抗争？

瞬间上天

xwfdj 发表于 2026-6-7 22:09
怎么没反？曹操影响力大不大才气高不高？不照样千年丑角。
晋是不是统一了中国结束了乱世，得国不正不照 ...

你们对带清主张的是历史责任民族化和xx非中华论，但是说到曹操了，责任变成曹操个人的，说到西晋了，责任变成司马家这一统治集团的。这不还是双标吗。
在历史责任民族化这一标准下，带清哪个罪行没有变成回旋镖，你说说看。
少拿不抵抗吓唬谁，历史上最能投降的是谁大家还不知道吗。拿投降说事先把那个从察哈尔一直投降到广西，丢失了汉族全部核心领土（最后靠tg和外国人才收复）的政权汉籍开了，要不你提这个话题不纯纯给自己泼屎？
在皇汉嘴里于谦袁崇焕是汉奸，三屠亳州孙殿英是民族英雄，全员入旗郑氏集团是汉家正统，这种人能抵抗你信吗？别来碰瓷岳飞了好嘛。
我支持取消民族区分啊，但是皇汉一边历史责任民族化和除人汉籍，一边说取消民族区别，纯粹的左右脑互相肘击。你们自己先统一一下口径好叭，这个主张本身是合理的，你们反而开了倒车明白不。

瞬间上天

所以说皇汉到底主张“清算”什么，也是很明白了。
按照统治阶级属性、政权组织形式和经济基础进行清算，那么带清确实是彻底消失了。
然而皇汉并不满意，他们主张按民族和地域进行“清算”（表现为元清非中华论和历史责任民族化），按你球通行标准，这叫种 族 灭 绝；按照我国处理反动派战犯的标准，这叫挑 起 内 战；按照我国现行宪法，还是妥妥算违宪。

蒋公卖萌

瞬间上天 发表于 2026-6-7 22:18
你们对带清主张的是历史责任民族化和xx非中华论，但是说到曹操了，责任变成曹操个人的，说到西晋了，责任 ...

他又是万年不变话术——为啥什么都能骂，就是不能骂清（满），我一骂清你们就哈气，到底是何居心？

瞬间上天

蒋公卖萌 发表于 2026-6-7 22:22
他又是万年不变话术——为啥什么都能骂，就是不能骂清（满），我一骂清你们就哈气，到底是何居心？ ...

支持从统治阶级、政权组织形式和经济基础的角度拷打一切封建王朝和反动派。
上述三点清算早就均已完成的情况下，反对任何历史责任民族化的主张，反对按民族和地域“清算”历史责任的主张。
因为这二点主张毫无疑问违反我国宪法、刑法和你球通行的国际法。

费厄泼赖

所以黄汉那套不是要看他们反什么，而是反完他们心中的满之后要实现一个怎么样的目标，明显反满肃遗只是他们上桌的一个跳板罢了，跟着他们傻乎乎参加一场注定没有上桌可能游戏。

statespace

现代的国家意识是在抵御外敌的过程中形成的，当年被打的只剩西南的，没有这种信念，早不行了。
  现在讲团结，只享受好处，不受副作用影响，哪有这种好事。

海王三将

蒋公卖萌 发表于 2026-6-7 16:24
而且他们还有个核心观点是反日必须先反清（满）论，我想你肯定看到过黄菡说出类似“在TG彻底不隐瞒且清算 ...

这是典型的日杂逻辑。

类似还有：“西方也侵略过中国，你们怎么最喜欢怼日本？”

不过是替日寇狡辩而已。

且不说我们也怼西方，就是怼你日本怎么了？战败国你不服？

对待贱种不用客气，更不要被他们牵着走。

什么“必须先反X才能反日”啊，呸，老子就是怼你怎么了？

战败国你不服的话，有本事再打一次啊！

瞬间上天

讲真，从历史上消解带清民族属性的主张本人完全👍
大体是三点：
1）取消身份证民族区别（所以这点不用反复和我强调了）。
2）八旗乃至整个带清的“满族”属性，乃是其统治集团即边疆叛乱武人团伙，为了规避儒家伦理下要命的人臣背主行为，生造出来的。
3）洪清陈清史。
而且我自己还要加个4）即少数民族政权之功大于过的历史人物，批发荣誉汉籍。作为汉人效忠少数民族政权但其功业有利于中华民族者，追认荣誉汉臣/汉将（=效忠汉人政权的大臣武将），把带清批发入旗的手法反过来利用。
这是逻辑一致。
有些朋友的问题是支持1、2、3，但是看不出历史责任民族化（地域化）和开除汉籍国籍在逻辑上和123完全是左右脑互肘，以及对汉族包藏祸心。我指出这个问题，恰恰说明我支持123，反对给自己泼屎。

费厄泼赖

瞬间上天 发表于 2026-6-8 06:24
讲真，从历史上消解带清民族属性的主张本人完全👍
大体是三点：
1）取消身份证民族区别（所以这点不用反复 ...

惊了，一看第二条，还以为今天还有皇帝呢，连古代都知道用汤武革命顺天应人来解释朝代更替，倒是要搞万世不可变，二次背主的建立的代明有脸说。第三条，就更是可笑至极，还想让这种东西上台面。第四条就更是自欺欺人，批发荣誉汉人，黄汉第一个就不放过。

weary10

这种认知应该是对岸的，毕竟接受过义务教育的想不出这么弱智言论，历史和政治要学的。

瞬间上天

费厄泼赖 发表于 2026-6-8 07:20
惊了，一看第二条，还以为今天还有皇帝呢，连古代都知道用汤武革命顺天应人来解释朝代更替，倒是要搞万世 ...

第二条，我讨论的是边疆武人集团“当时”生造民族区别掩盖其为带明叛将的动机，又不是赞同带清的统治技术。
第三条，戏说带清乃大家喜闻乐见，包括我。
第四条，见952楼的说明，你球民族主义通行玩法，以及对带清批发旗籍的反向解构罢了（要不怎样呢？反正皇汉解答不了老子抗清儿孙入旗这事）。本人作为你球标准概念下的民族主义者而赞同的，至于皇汉，我在它们那绝对没有汉籍，它们不放过有啥用。况且皇汉在如何评价兆惠林则徐左宗棠上只有装死，尽管他们的功业完全符合皇汉要求，但实际上一个荣誉xx人就能解决的问题。

费厄泼赖

瞬间上天 发表于 2026-6-8 07:38
第二条，我讨论的是边疆武人集团“当时”生造民族区别掩盖其为带明叛将的动机，又不是赞同带清的统治技术 ...

你这些纯粹是顺着黄汉指挥棒往下爬，就是他们要拆房，你说要不开窗，他们本来就打算先开窗，后面再慢慢拆

星〇影

幸运的灵犀 发表于 2026-6-5 12:31
我去，还在吵，都快1000楼了

那你发这帖子的时候是做了什么心理准备？

瞬间上天

费厄泼赖 发表于 2026-6-8 08:10
你这些纯粹是顺着黄汉指挥棒往下爬，就是他们要拆房，你说要不开窗，他们本来就打算先开窗，后面再慢慢拆 ...

不是哥们，你可能高估我的思想境界了。
我952楼已经说的很明白，民族主义能是什么先进东西啊，我压根没想自诩自己理客中只是皇汉太能开倒车了衬托的。
但你说我顺着黄汉指挥棒往下爬我可不服。
如果大家根据政治上的屁股站在一个棍子上，我本来是站在民族主义/目田主义那头的，但是皇汉和殖人把棍子那头抻的太长，导致我看起来奔着中间去了。殖人不支持本国工商业，我不可能赞同；而皇汉两大主张历史责任民族化（地域化）、开除汉籍国籍，更是因为违宪、违法和祸汉我不可能支持。我的位置没变，他们倒车速度太快罢了。

星〇影

xwfdj 发表于 2026-6-7 22:09
怎么没反？曹操影响力大不大才气高不高？不照样千年丑角。
晋是不是统一了中国结束了乱世，得国不正不照 ...

所以皇汉骂的是阶级吗？开口闭口就是“满遗”，直接把民族绑在阶级上
而且只按阶级论，家猪和野猪都一样

飞天猪2005

结果拐来拐去还是拐到满族头上

星〇影

费厄泼赖 发表于 2026-6-7 22:34
所以黄汉那套不是要看他们反什么，而是反完他们心中的满之后要实现一个怎么样的目标，明显反满肃遗只是他们 ...

一般的上不了桌算好的，运气不好是要被做成菜端上桌的

灰色骑士

星〇影 发表于 2026-6-8 08:33
所以皇汉骂的是阶级吗？开口闭口就是“满遗”，直接把民族绑在阶级上
而且只按阶级论，家猪和野猪都一样 ...

阶级，帝国主义，民族压迫又不互斥，有什么问题吗？**就是凑足了这三个，才是不得不品的药丸阿。
你看大 青 果都成了禁语了，这么搞笑的吗。
大清 大青 ** 青果 小青果  看来不是因为槟榔阿楼下的兄逮。
—— 来自 vivo V2115A, Android 11, 鹅球 v3.5.99

zewubbfa

灰色骑士 发表于 2026-6-8 10:11
阶级，帝国主义，民族压迫又不互斥，有什么问题吗？**就是凑足了这三个，才是不得不品的药丸阿。
你看大  ...

那是因为槟榔。大清直接能打出来

塞纳河啪啪

灰色骑士 发表于 2026-6-8 10:11
阶级，帝国主义，民族压迫又不互斥，有什么问题吗？**就是凑足了这三个，才是不得不品的药丸阿。
你看大  ...

大清

没问题

apefrank

泥潭唯一安全的键政话题的含金量

灰色骑士

塞纳河啪啪 发表于 2026-6-8 10:48
大清

没问题

不如说是问题的一部分。只能夸不是么。

—— 来自 vivo V2115A, Android 11, 鹅球 v3.5.99

幸运的灵犀

星〇影 发表于 2026-6-8 08:19
那你发这帖子的时候是做了什么心理准备？

吵一天删帖的准备，看来大家都很和气

塞纳河啪啪

灰色骑士 发表于 2026-6-8 10:56
不如说是问题的一部分。只能夸不是么。

—— 来自 vivo V2115A, Android 11, 鹅球 v3.5.99 ...

我还以为你说大清或者大清国打不出来

qilang02

我的个人看法

就像大家说的完全不能理解黄汉们的诉求到底是什么

我的个人理解是黄汉们想发泄，纯发泄，找的矛头就是说不出反对声音的清朝，但是事实是清朝在民国就灭亡了，伪满在民国时期也没了，新中国成立后改造了溥仪，头三十年不能说没有改造整个满族吧，新中国的所有国民不都在进行社会主义改造吗，反而现状黄汉们一直在说满遗在复辟，潜台词是说社会主义改造失败了？可是整个国家现在制造业不都是现代化科学技术在主导吗，根本没有满遗的存在，工业农业不都是科学技术在指导吗，那么就知道服务业第三产业有可能了

第三产业很大，金融业有满遗吗，人对人的那些服务业有满遗吗，我个人觉得好像就只有和文化稍微有关的行业有满族，也就文化娱乐行业的满族被拉出来攻击，影视行业，音乐行业，体育行业的满族能被攻击，工业和农业里面的满族其实更多吧，怎么没有被攻击。然后拉着影视文化娱乐行业的作品进行不停的批判，类似90年代那时候很多的清宫戏，我个人现在也觉得那时候的清宫戏不好，可以批判，但是黄汉们的意思是要现在整个国家彻底禁止和清朝有关一切文化娱乐作品，我个人也理解这种想法，假如做到了也没事，但是黄汉们给我的感觉是哪怕做到了也要继续批判满清，哪怕整个国家市场上没有任何清朝相关的作品也要继续不停的批判满遗，理由就是批判满遗不对吗，持续不停的批判满遗不对吗，我个人觉得作为发泄情绪这样说可以理解，我也不反驳，只是觉得这样做没有进步性，对于前进起不到很大的作用

塞纳河啪啪

qilang02 发表于 2026-6-8 11:05
我的个人看法

就像大家说的完全不能理解黄汉们的诉求到底是什么

大家都理解蝗要什么。

只是不好放在台面上说。

它们不敢，反对它们的也怕被谈论被封

气旋

瞬间上天 发表于 2026-6-8 07:38
第二条，我讨论的是边疆武人集团“当时”生造民族区别掩盖其为带明叛将的动机，又不是赞同带清的统治技术 ...

个人的看法， 你球现有的民族主义弊大于利， 真的不如我们祖宗搞的文化认同。
或者说民族主义也可以，但解释权必须在自己手里，不能被人牵着鼻子走。这其实就是换皮的文化认同。