【长篇大论警告】关于STEAM“环大陆好评”现象的成因剖析

性急的蜗牛

astrayl 发表于 2026-5-22 09:26
“政治参与”，那么看来索尼能持续产出dei大粪作，也是牢美白羽人投票严选了 ...

虽然我觉得这个不用特意拿出来说：DEI或者“多元化”在欧美游戏里能起重要作用，并不是游戏厂商本身有多么喜欢这些元素（或者像一部分坛友说的，“喜欢画丑女”），而是它就是全社会性的政治正确。某种意义上，它还真就是全体选民一票一票投出来的，用真金白银的美刀买出来的，用时间和人力游说出来的。

某些大厂直到今天也不愿意摒弃这些多元化要素，其实无非是公司高管认为来自玩家弃买的营收压力比不上一旦抛弃多元化产生的社会压力而已。如果游戏玩家自己能搞出来个游说团体、每年投上几千万的献金支持去多元化，相信索尼也会乐于给我们多做大奶长腿漂亮姑娘的。但遗憾的是，现实里反而是支持多元化的政治团体每年在投入这个数甚至更多的资金在推动这件事……

性急的蜗牛

长日留痕 发表于 2026-5-22 09:56
LZ考虑把这个帖子发到小黑盒上吗？有点像看看更年轻的用户群体是怎么看待这个问题的。 ...

可惜我没有小黑盒账号，想搅屎……啊不转载的话请自便

wlhlz

泥潭虽然是老登游戏论坛，但是论深度其实基本只集中在霓虹游戏上面，不太热门的非霓虹游戏方面泥潭的很多言论可以说是非常的浅薄

gnihton314

wlhlz 发表于 2026-5-22 08:54
不好意思你所谓的攻略和数据必须去外网找，我跟你的体验正好相反，比如楼主也提到过的正义生气，国外甚至 ...

正义生气国外游玩的主体是跑pf的玩家，这类不需要熟悉游戏系统，只要有剧情分支相关攻略就可以了。国内crpg玩家数量比trpg玩家高好几个数量级

wlhlz

gnihton314 发表于 2026-5-22 10:07
正义生气国外游玩的主体是跑pf的玩家，这类不需要熟悉游戏系统，只要有剧情分支相关攻略就可以了。国内cr ...

首先电子游戏跟TRPG的系统跟环境存在巨大的差异，TRPG玩家不需要熟悉游戏系统这个说法根本不成立，其次哪怕只谈TRPG的部分，鬼佬对于bd的理解也很一言难尽，pf相对3R做的平衡性调整就很典型，作为一个很多年没跑过的前跑团玩家对此早有体会

zzy516232108

我不好说，真要我说我只会觉得是小圈子共振+KOL带头

1 简中区的玩家深度高，这里举例的是杀塔2，杀塔2无疑是一个很火爆的游戏。
那我举个例子，前段时间发售的mouse pi fo rhire，神探杰克鼠。简体中文好评率是93%，总好评率是94%，但是看好评，大部分都是说“好玩”“真好玩”，只有很少的玩家打了好评但是简单批评说这游戏关卡设计一坨屎，武器也不行。
但实际上这游戏有很多一般和莫名其妙的设计，武器都是抄来的没有自己的特色。哦唯一有自己特色的，里面的汤姆森冲锋枪改名叫詹姆斯冲锋枪JamesGun。（这是捏他我们伟大导演jamesgunn吗？）这些东西都能在毁灭战士，毁灭公爵，BLOOD里见到。顺便还有一把电锯，你应该有一把电锯吗？为什么不呢？但是老鼠应该有一把电锯吗？
在关卡设计上，能解锁wallrunning，看着很厉害，但只能在特定墙面跑，不能和TTF一样。最后解锁的那个攀爬动作用过的次数超过一个手吗？空中滑翔这种动作也没有很好的和开枪结合在一起。游戏中都是关门打狗的关卡设计，我承认新doom也是关门打狗，但是他关门打狗可以飞来飞去空中开枪，就算是不能飞的那一作也能玩盾牌。游戏给的powerup有个抄doom的狂战士，既和老doom10倍拳伤没关系，也不会有新doom的一拳打死人的效果，何意味？
你看我随口就能把这游戏骂的狗血喷头但是实际上这游戏好评率还是很高，当然首先这些缺点也不是很致命，对我来说捏着鼻子就通关了，其次大部分人也都是被这游戏的画面吸引来的，打个简单难度过个剧情完事儿了，结束了。
这时我多想有个KOL帮我喷这游戏，不会做就不要做。

2 小圈子共振！
小黑盒B站贴吧小圈子共振，神人臭味相投我草你的，精神变态在共振中只会变成更深的精神变态。

3 我不好说了
虽然以前也骂任豚索狗软饭暴白这种，但杀伤力和现在开盒举办扣帽子等操作完全不一样，仿佛15年前的主机大战就像是小朋友过家家一般。而且现在都是朝着不弄死你誓不罢休发展的。
说白了我弄死你了少玩一个游戏对我有什么好处？但是现在不一样
反正我无法理解这个情况

赤井稻妻

性急的蜗牛 发表于 2026-5-22 09:45
我觉得主机大战和二游大战性质还不太一样。前者我认为一部分是人造的身份优越感、一部分是单纯的论坛调侃 ...

还是会有一些，比如南方公园有一集讲的平台大战，当时的cod因为不能跨平台联机，所以同一个小团体就必须要说服其他成员购买自己支持平台的主机从而能够一起联机，虽然不是让厂商本身变好，但也是让自己的游戏体验变好了（一起玩游戏的伙伴变多了）

Bieaeml

还有一种情况就是按着一部分玩家建议改，导致另一部分玩家暴怒啊（比如SC2这种只根据职业玩家在职业比赛里的反馈修改），我再提一次锤3，因为震旦刚更新就因为鬼佬玩家喷太IMBA砍了一刀，隔壁诺斯卡闭着眼填数值至今没什么削弱，都是花钱买DLC，鬼佬意见特别重要换你会不会在steam上差评？
而且泥潭游戏楼经常也会给我感觉虽然这个游戏是玩的，但是另一个游戏的传闻就凭着刻板印象开始云，游戏圈有什么神人都是二游害的。古早玩个网游线上骂街线下来信砍，为了屠龙和祝福宝石在网吧里真人快打，回头家长们给扣此世全部之恶，现在“老玩家”到这个阶段给新玩家猛扣呗。

gnihton314

wlhlz 发表于 2026-5-22 10:13
首先电子游戏跟TRPG的系统跟环境存在巨大的差异，TRPG玩家不需要熟悉游戏系统这个说法根本不成立，其次哪 ...

这游戏在不公平以下的难度对于一般pf玩家来说并没有很大压力（除了那几个特殊支线boss），而且猫头鹰头猫魔改的规则实际上**简化了build深度，桌面上那些比较吃理解的职业也都不存在，魔改后的神话能力更是直给的力大砖飞。对于pf玩家直接上手build出一张可以通关的卡没啥难度。

slend殿

“毕竟在互联网上，没有人能通过辩论改变另一个人的政见。”
我对这话深以为然，如果绝大多数人都能认识并遵守这句话，互联网也就没有争执了，可惜我自己也不能做到

1aVa

这个世界本不该是二元对立的，所以现在最该唾弃的应该是steam非好即差的评论机制

horacio

有这么夸张吗?把时间放长点，欧美玩家用钱投票差点把所有游戏都变成车枪球了，中国做为现在最大的市场，玩家需求不同于欧美玩家是什么很难理解，你看到环中国好评也该看到很多死掉的游戏因为中国玩家好评火起来。都忘记前几年不给中文就差评，反正我永远支持新玩家不爽就打差评（以上胡言乱语全因为我前几天在b站看到二游讨论，说不要出日配让日本人摘桃子，我的世界观崩塌了，我还停留在某款游戏出了中文感激涕零的阶段，3年一代沟这不知道有多大的代沟了）

wwmmddqqbbpp

zzy516232108 发表于 2026-5-22 10:16
我不好说，真要我说我只会觉得是小圈子共振+KOL带头

1 简中区的玩家深度高，这里举例的是杀塔2，杀塔2无疑 ...

你这根本不是深度不深度的问题。神探杰克鼠本身作为一个体量不大的独立游戏价格上百足够劝退一般路人了，画风本身占模有太多，在这种情况下玩的人是冲着画风来的占大头，评分自然会偏高的。你找一万个kol来，也得先把这游戏带火到路人也来玩才会被骂。不考虑购买群体和人数直接对比评分是没啥意义的，你只看百分比的话一堆90%以上好评率的平平无奇的独立游戏呢。

wlhlz

gnihton314 发表于 2026-5-22 10:22
这游戏在不公平以下的难度对于一般pf玩家来说并没有很大压力（除了那几个特殊支线boss），而且猫头鹰头猫 ...

现在说的就是对游戏的深度研究，怎么就滑坡到低难度通关就行，此外只靠桌游的理解是绝不可能轻松通关困难难度的，例子是我自己

卡拉德利姆

Kojimaru 发表于 2026-5-21 16:51
楼主怎么看mixtape在b站被喷成路边游戏，但steam国区89%好评，好评率超过英语区 ...

mixtape是一个把倾向摆在明面上的游戏，能去花钱买这个游戏的，尤其是国区环境下，本身就认同至少不反感mixtape想表达的东西

zzy516232108

wwmmddqqbbpp 发表于 2026-5-22 10:40
你这根本不是深度不深度的问题。神探杰克鼠本身作为一个体量不大的独立游戏价格上百足够劝退一般路人了， ...

不是
STS2 88元
mouse 95元
就差七块钱……

七块钱能有摩西开海一样的分割力吗？

nukacolamania

但是我觉得目前Steam的评价机制非常地好，至少目前没有别的机制比它更好

玩家对产品付了钱，就有权利来表达自己的观点，也别搞什么专业不专业的二次评价，收钱的时候可没说不专业不准买

觉得自己水平俯瞰众生，别的玩家都不专业不配评价的，steam可是有专门的Curator系统，为什么不去呢，是不想吗？

windaria

个人感觉是第3点最重要，因为讲屁股的人肯定比动脑子的人多得多，中国因为人口基数，注重玩法的核心玩家在数量上或许会比国外多，但是肯定不是大头，现在steam虽然依然不是什么国内主流平台，但是这么多年下来几次现象游戏带来的**已经足够多了

1aVa

AEmpire 发表于 2026-5-22 09:31
第一点不如改成国内应试教育导致的绩优主义追求，美学教育的缺失以及文科教育的失败，造成笔电男大评价游戏 ...

这点不得不提国内最畸形的手游市场，任何游戏运营到最后都是数值大战，游戏内厂商为了卖卡卖角色强行拉数值，游戏外玩家社区还要比流水在线，策划运营玩家最后都在玩可怜的数值游戏
当然长线运营的游戏可能都是这样，不只是简中这样，但简中传统游戏本来就式微，手游玩家占比大，被厂商引导游戏审美逐渐畸形
笔电男大也是同理，国内游戏环境被pc主导，pc硬件厂商又不像传统主机卖游戏赚钱，也只能卷性能，给各大kol发商单念稿比参数，那受众自然也更喜欢数毛比帧数
相比这些喜欢赛博斗蛐蛐玩社区舆论的愿意从游戏内容层面评价思考玩法build在国内确实已经能算深度玩家了

gnihton314

wlhlz 发表于 2026-5-22 10:41
现在说的就是对游戏的深度研究，怎么就滑坡到低难度通关就行，此外只靠桌游的理解是绝不可能轻松通关困难 ...

国外甚至连最基本的游戏系统资料都少的可怜

你说的啊，我是觉得完全不需要这种东西。我一周目通关完全没啥问题（只要选战斗向职业），偶尔团灭读个档就是了（但取乐的黑暗这种确实打不过）

wwmmddqqbbpp

zzy516232108 发表于 2026-5-22 10:46
不是
STS2 88元
mouse 95元

杀戮尖塔前作什么销量什么知名度？这次杀戮尖塔2又火爆成什么样？为啥你会觉得这两个游戏路人缘差不多啊。

五块

只要steam还支持购买才能评论，支持按时间查询，我就支持推荐/不推荐的二元评测制，能够让玩家最直观地看出来一个游戏的长板优秀之处和难以忍受的缺点方便筛选，中间那些2-4星的废话大部分情况下屁用没有。

wlhlz

gnihton314 发表于 2026-5-22 10:56
你说的啊，我是觉得完全不需要这种东西。我一周目通关完全没啥问题（只要选战斗向职业），偶尔团灭读个 ...

那只能说你玩的绝对不是困难难度，更不要提不公平，此外歪果玩家大都有TRPG基础这个前提真的成立吗，我表示极度怀疑

性急的蜗牛

zzy516232108 发表于 2026-5-22 10:16
我不好说，真要我说我只会觉得是小圈子共振+KOL带头

1 简中区的玩家深度高，这里举例的是杀塔2，杀塔2无疑 ...

很显然简中区也不是什么都玩的。简中区玩家数量太少、以至于甚至无法形成主流意见的时候，STEAM评价就会回归到每个人只出于自己喜好评价的原始自然状态。而有意思的是，这个状态下的评论又经常会和其他地区的评论趋同。我猜测杰克鼠（虽然我完全没玩过）就是这种情况。

因为上一条，我才一直不怎么赞同简中区玩家和其他地区对游戏的“偏好”上有什么特别大的差异。确实有些游戏（比如Madden）因为文化原因根本没法在国内扎根，反过来说国内一些游戏（比如河洛群侠传）外国人也完全没兴趣去玩，但除此之外的大部分游戏国内外的喜好并没什么差异的：大家都喜欢GTA、都喜欢博德之门、都喜欢宝可梦、都喜欢杀戮尖塔。

这一点可以说是主楼整篇文的灵感来源了：大多数情况下简中区不是因为“真的不喜欢”某个游戏才给的差评，而通常是有其他原因，甚至有时这个原因就和游戏本身没关系。

zzy516232108

wwmmddqqbbpp 发表于 2026-5-22 10:58
杀戮尖塔前作什么销量什么知名度？这次杀戮尖塔2又火爆成什么样？为啥你会觉得这两个游戏路人缘差不多啊 ...

你这根本不是深度不深度的问题。神探杰克鼠本身作为一个体量不大的独立游戏价格上百足够劝退一般路人了，画风本身占模有太多，在这种情况下玩的人是冲着画风来的占大头，评分自然会偏高的。你找一万个kol来，也得先把这游戏带火到路人也来玩才会被骂。不考虑购买群体和人数直接对比评分是没啥意义的，你只看百分比的话一堆90%以上好评率的平平无奇的独立游戏呢。

路人缘不是你说的吗？

但实际上这游戏有很多一般和莫名其妙的设计，武器都是抄来的没有自己的特色。哦唯一有自己特色的，里面的汤姆森冲锋枪改名叫詹姆斯冲锋枪JamesGun。（这是捏他我们伟大导演jamesgunn吗？）这些东西都能在毁灭战士，毁灭公爵，BLOOD里见到。顺便还有一把电锯，你应该有一把电锯吗？为什么不呢？但是老鼠应该有一把电锯吗？
在关卡设计上，能解锁wallrunning，看着很厉害，但只能在特定墙面跑，不能和TTF一样。最后解锁的那个攀爬动作用过的次数超过一个手吗？空中滑翔这种动作也没有很好的和开枪结合在一起。游戏中都是关门打狗的关卡设计，我承认新doom也是关门打狗，但是他关门打狗可以飞来飞去空中开枪，就算是不能飞的那一作也能玩盾牌。游戏给的powerup有个抄doom的狂战士，既和老doom10倍拳伤没关系，也不会有新doom的一拳打死人的效果，何意味？

我说的是这个

我不明白你在说什么……

性急的蜗牛

五块 发表于 2026-5-22 10:59
只要steam还支持购买才能评论，支持按时间查询，我就支持推荐/不推荐的二元评测制，能够让玩家最直观地看出 ...

实话说我也很喜欢推荐/不推荐的二元化机制。我很想买某个游戏的时候会特意去翻差评看看有没有完全不能接受的问题，犹豫不决的时候也会去翻好评看看有没有漏过的闪光点。

反倒是“平均7.6分”这种分数制对我没啥意义……鬼知道打这个7.6分的平均打分人其他游戏都给几分啊

wwmmddqqbbpp

性急的蜗牛 发表于 2026-5-22 11:03
很显然简中区也不是什么都玩的。简中区玩家数量太少、以至于甚至无法形成主流意见的时候，STEAM评价就会 ...

博德3数量够多也没见评分低啊，硬给一套理论解释为啥大部分评论不存在环大陆好评何意啊

zzy516232108

性急的蜗牛 发表于 2026-5-22 11:03
很显然简中区也不是什么都玩的。简中区玩家数量太少、以至于甚至无法形成主流意见的时候，STEAM评价就会 ...

主要我看他们给差评就像是
“我是游戏大王，我深度体验了xx小时游戏，已经很认真的游玩了游戏的每一寸，里面有12345个槽点，我实在无法忍受，所以给差评”
或者简短点，12345我不满意，所以给差评

看到这种公式化的差评，我不得不怀疑世界上哪里来那么多游戏大王，不由自主怀疑是不是某些游戏社区汲取了大能的知识然后佯装自己是游戏大王拿着大能的评价对游戏内一切不爽的地方拿起机枪就突突最终反映到评价上就是一个红色的大拇指。

并不是说不能这么评论，倒不如说“草，垃圾制作组懂不懂游戏，天天加强敌人削弱我的主玩内容”这种更情绪化的表达看上去更真一点，但也不排除是因为本来没意识到，但是看到了游戏社区大能的评价以后不禁怒从中来带入自己是游戏大王的角色然后拿起机关枪对一切不爽的地方突突突。
所以说白了，有这么多深度玩家吗？我不得不打一个问号

sjrcq

题外话，动漫区这两年环大陆好评的现象也不少，漫区前两年就讨论过这事，但是帖子找不到了，找到个相近的

有没有“环大陆差评”的作品
https://stage1st.com/2b/thread-2207310-1-1.html
(出处: Stage1st)

sjrcq

二元化是后现代互联网生态的特色，流量大一点的领域几乎都受到影响，不管是游戏界还是steam都只是互联网整体中的一部分，所以我觉得steam评价机制没错，只是跟不上时代了。

性急的蜗牛

wwmmddqqbbpp 发表于 2026-5-22 11:07
博德3数量够多也没见评分低啊，硬给一套理论解释为啥大部分评论不存在环大陆好评何意啊 ...

大部分评论本来就不存在“环大陆好评”啊？STEAMdb上成千上万个游戏，虽然没统计过，但怎么想这里面简中区与其他地区意见不一致的也不会超过5%吧，实际的数字大概远比这个比例更少才对。

qianoooo

https://vaporlens.app/ 对steam评论区二极管和只能看百分比不满意的可以用这个网站，虽然没法筛选简中评论但是也能对游戏好和坏的有大概的了解

KevinGraham

泥潭很多讨论动不动就“都是二游xx”也是一种二元论吧，我说国内电竞社区特别是某几个直播间的弹幕养蛊/某几个贴吧共振扩散的影响力相当大，毕竟传统体育圈打架烈度可比什么二游高太多了，电竞都是接轨的

性急的蜗牛

sjrcq 发表于 2026-5-22 11:17
题外话，动漫区这两年环大陆好评的现象也不少，漫区前两年就讨论过这事，但是帖子找不到了，找到个相近的

...

我相信“环大陆差评”的游戏一定是有的，从逻辑上说这种意见分歧没什么道理只在一个方向上出现。

但考虑到STEAM毕竟是个欧美的分发平台，比起“环大陆差评”，可能“环大陆都没玩过”的情况要多得多吧……比如STEAM上的仙剑1连英文都没有，我想不出欧美玩家要怎么玩

CswStar

zzy516232108 发表于 2026-5-22 10:16
我不好说，真要我说我只会觉得是小圈子共振+KOL带头

1 简中区的玩家深度高，这里举例的是杀塔2，杀塔2无疑 ...

神探杰克鼠我没玩过，你说的这个现象在act圈子里也很普遍，或者说一切看起来很酷炫的游戏类型都有这种现象。
我觉得是因为国内社交媒体上云玩家和半桶水玩家太多了，很多观点都是跟风的，或是打个普通难度就草草评价，在一些比较有深度的游戏类型下，这些评价看起来就很难绷。我对doom黑暗纪元的评价就和你评神探杰克鼠类似，我一周目通了最高难度，明显感觉到这一部和永恒比难度和深度下降太多，盾牌的弹反机制设计毫无新意，没啥研究空间，但网上几乎压倒性好评，都在说这一部多么劲爆、多么爽、slayer多么无敌，要劲爆爽去玩英雄萨姆不好吗？
这些人按轻度玩家来看有点资历，喜欢输出观点但通常很浅显，似乎有点水平，但真给他们整一些有点练习成本的玩法又不乐意了。

gnihton314

wlhlz 发表于 2026-5-22 11:01
那只能说你玩的绝对不是困难难度，更不要提不公平，此外歪果玩家大都有TRPG基础这个前提真的成立吗，我表 ...

我玩的困难，但是把敌人数量调到标准。
至少我根据当时刷reddit的体验是拥王者玩家玩桌面的很多，国内就很少有人会去把规则还有设定去和桌面比

zzy516232108

CswStar 发表于 2026-5-22 11:26
神探杰克鼠我没玩过，你说的这个现象在act圈子里也很普遍，或者说一切看起来很酷炫的游戏类型都有这种现 ...

黑暗时代后期在一模一样的大平原用一模一样的盾牌（还不是枪，毕竟飞剑符文比枪牛逼多了）打一模一样的怪弹一模一样的绿弹真的让我疲倦了。。。。。。
我倒是想不弹，但子弹带追踪


—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

sjrcq

【为什么海外团队越来越怕简中区玩家？环中国区好评的致命问题】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9e94db98974fe8345a1
想看小黑盒什么反应的直接看b站评论区就行了，用户画像都差不多

wlhlz

gnihton314 发表于 2026-5-22 11:34
我玩的困难，但是把敌人数量调到标准。
至少我根据当时刷reddit的体验是拥王者玩家玩桌面的很多，国内就 ...

国内很少把规则跟游戏对比？这又是一句完全不成立的话，都不谈Q群之类的小圈子，贴吧这类帖子都一大堆

—— 来自 鹅球 v3.3.96

nemuru_baka

单机游戏其实没啥问题吧，欧美基本清一色好评也没参考意义。不过国内其实还是看小黑盒吧，除了小黑盒以外社区全是差评的史一jrpg在steam上仍然是好评
不过我看过的任何长期运营游戏都是清一色差评，然后一边差评一边玩，对游戏好不好玩毫无参考价值，不用点开就知道是大部分骂运营教玩家玩游戏。