杨秀清放着江南大营不打也算是聪明反被聪明误了吧

WayAiyu

亚瑟·摩根 发表于 2026-5-8 10:05
是的，这帖子的发言我捋了捋，也基本属于情绪大于实质内容。
在中国最富庶的地区进行常年战争，造成千万 ...

谭嗣同杨度这些铁湖南人+保皇党+湘军子弟都没你们这些人爱大清，可见他们都是一群没有历史常识只会情绪输出的黄汉

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kaluoan

WayAiyu 发表于 2026-5-8 11:49
谭嗣同杨度这些铁湖南人+保皇党+湘军子弟都没你们这些人爱大清，可见他们都是一群没有历史常识只会情绪输 ...

我经常被抬旗，也没这楼里的社达牛逼。
一句轻飘飘太平天国无能就能把曾剃头推得干干净净，曾剃头可是杀得连咸丰皇帝都看不下去。
人民英雄纪念碑上可是有金田起义，没有写曾国藩的名字。

汪达

项羽不也有不少“无遗类”，“无不残灭”之类的记载
刘邦先入关后，项羽一怒之下把已经和刘邦约法三章向楚军投降的咸阳图了一遍
残忍就能赢那现在大伙都不是汉族而是楚族了

摸鱼2号

nanami0425 发表于 2026-5-8 11:14
老朱说不定就直接皈依正版基督教把洋枪队争取过来认认真真反清复明了 有民族主义大义加洋人支持不好说 太 ...

为了反清可以卖国卖到这种地步哦，还不如太平天国虽然信洋教但是不和洋人联合

sunanya

说难听点太平天国就是一个邪教组织，甚至大众接受度还不如白莲教

亚瑟·摩根

WayAiyu 发表于 2026-5-8 11:49
谭嗣同杨度这些铁湖南人+保皇党+湘军子弟都没你们这些人爱大清，可见他们都是一群没有历史常识只会情绪输 ...

顷来金陵，见满地荒寒气象。本地人言：发匪据城时并未焚杀，百姓安堵如故。终以为彼叛匪也，故日盼官军之至。不料湘军一破城，见人即杀，见屋即烧，子女玉帛扫数悉入于湘军，而金陵遂永穷矣！至今父老言之，犹深愤恨。由此观之，幸而中国兵之不强也，使如英如法，外国尚有遗种乎？故西人之压制中国者，实上天仁爱之心使之也。准部、回部之事已可鉴也。曾重伯发叹曰：“仁义之师所以无敌于天下者，恃我之不杀也。故《易》曰：‘神武不杀。’东征之败，亦由日本不妄杀，我军因以无固志耳。”斯言真至言也！

这完整的是谭嗣同说的，批评湘军，鼓吹日军“神武不杀”的，请问旅顺被屠的几万同胞是记在谭嗣同账上吗？
没有自己的观点，根据情绪罗织各种只言片语当真理了。如果战乱造成的人口损失能归结到一方嗜杀的，那可能是我洗地了

zqst80

某人可是湖南人，而且他的父亲就当过湘军攒了点银钱。

摸鱼2号

亚瑟·摩根 发表于 2026-5-8 12:30
顷来金陵，见满地荒寒气象。本地人言：发匪据城时并未焚杀，百姓安堵如故。终以为彼叛匪也，故日盼官军之 ...

谭嗣同这还吹了英法了，要是他知道带英牢法在殖民地干的破事是啥反应

亚瑟·摩根

摸鱼2号 发表于 2026-5-8 13:56
谭嗣同这还吹了英法了，要是他知道带英牢法在殖民地干的破事是啥反应

倒不必苛求古人，都有时代局限性，当时的信息也没有今天方便。教科书定义就是从上到下大家各种方案救中国嘛，什么弃地论，请日本人当首相这些自然是不提的
虽然你别说，这确实挺对皇汉胃口
只不过今天的人用这种发言论证自己的理论我个人认为仅适合小圈子抱团共振，不宜外传

西蜀笑笑生

kaluoan 发表于 2026-5-8 09:17
这说的什么逼话，是家家戴孝吗？是接近赤地无人，曾剃头把江西人都快杀绝了，杀到安庆现在都恢复太平天国 ...

我有个疑惑，为何现在的舆论对五代十国的屠夫批倒批臭，但却对有过之而无不及的曾剃头搞双标呢？

飛霞精灵

西蜀笑笑生 发表于 2026-5-8 17:28
我有个疑惑，为何现在的舆论对五代十国的屠夫批倒批臭，但却对有过之而无不及的曾剃头搞双标呢？ ...

岛主是他的好学生，哪能大不敬呢。

武蔵

西蜀笑笑生 发表于 2026-5-8 17:28
我有个疑惑，为何现在的舆论对五代十国的屠夫批倒批臭，但却对有过之而无不及的曾剃头搞双标呢？ ...

这问题纯属装外宾了

水一波

kaluoan 发表于 2026-5-8 09:46
谭嗣同都跳起来骂，因为根本不是人能干得出来的活。

洪、杨之徒，见苦于君官，挺而走险，其情页足悯焉。 ...

剃头的外号不就是湖南人给曾取得。

FurryBall

拔高太平天国，贬低太平天国都是为了宣传自己的观点

新中国的观点是“旧式农民战争所发展到的最高峰”.天平天国金田起义刻在人民英雄纪念碑上的，上一幅是虎门销烟，下一幅是辛亥革命和五四运动

楼里有些人捧曾贬洪，站着谁的立场上我就不好说了。和隔壁楼儒家复苏里的回复相映成趣

nightrap

drodchang 发表于 2026-5-7 12:40
太平天国没戏，关键是洪秀全太菜，他早点死了，换个像样的才行。

其实我推算过太平天国最后取得胜利的可能性，就是冯云山不死，之后让他来率领北伐灭掉清政府，但也就到此为止了，按我的推算太平天国的极限就只能打到辽东。而且冯云山需在北京建立一个对天京有相当独立性的政府，导致北方这块不认姓洪的只认姓冯的，本质上太平天国是做不到统一的，甚至他最好吸纳走石达开甚至洪仁玕。当然到了这个时候太平天国从本质上也就跟清政府没什么两样了。
而且洋人在初期也是帮过太平天国的，后来发现他们实在不行才转向的。

nightrap

FurryBall 发表于 2026-5-8 19:43
拔高太平天国，贬低太平天国都是为了宣传自己的观点

新中国的观点是“旧式农民战争所发展到的最高峰”.天 ...

在我的印象里，最早接触到捧曾贬洪的观点是在百家讲坛，当年在这里讲清史的无论姓隋的还是姓阎的对太平天国都是持负面态度。那个时间多少是国内相关舆论转向的开始吧，印象中给姓李的洗白也是始于那个时期。
现在这些观点多少是已经开始淡化下去了，国内中学历史课本在这块也是几经反复。

C.W.Nimitz

西蜀笑笑生 发表于 2026-5-8 17:28
我有个疑惑，为何现在的舆论对五代十国的屠夫批倒批臭，但却对有过之而无不及的曾剃头搞双标呢？ ...

因为网上某些群体的终极目标是撕裂中华民族认同，把日本分裂东北的“满清非中国”论搬到台面上来，搅乱互联网风气

真要问血债，蒋介石花园口决堤害死多少河南人，我没见河南人天天嚷着浙江人残害河南老乡，要把浙江人清算的。

反过来说。明末明朝官军屠农民一点也不少，崇祯烂杀大臣也很严重，然而皇汉看不见的。

adretyu67.

天京沦陷以后曾剃头屠城+搜掠，基本搬了个空。

不过太平天国运动彻底落幕要等到李鸿章淮军剿捻子发迹吧。

C.W.Nimitz

nightrap 发表于 2026-5-8 20:12
在我的印象里，最早接触到捧曾贬洪的观点是在百家讲坛，当年在这里讲清史的无论姓隋的还是姓阎的对太平天 ...

央视太平天国连续剧你是完全无视了是吧，最大太平天国吹就在央视

说实在的，央视已经是大幅度美化太平天国了。教科书说“太平天国是旧式农民起义最高峰”，但到头也就是旧式了。能上人民英雄纪念碑，这是本着人民史观的原则放上去的

官方可没觉得太平天国是啥正确道路，和太平天国打擂台的曾国藩也是旧式大地主官僚的专业代表，俩一样旧的玩意没必要双捧，也没必要双贬

评判历史通常得有个立场

站在封建地主立场
曾国藩平贼，好；太平天国霍乱朝廷，坏

站在人民史观立场
太平天国，农民起义反抗封建压迫，好；曾国藩，落后封建地主代表，坏

站在皇汉立场。
曾国藩，给满清大辫子当打手，坏；
太平天国我其实不知道站在皇汉立场为啥要捧太平天国，同样是汉地边陲，新的是改造洋邪教的农民起义，他们也不穿汉服，这不符合皇汉审美吧。
我只能认为太平天国是反清所以皇汉要捧。

C.W.Nimitz

FurryBall 发表于 2026-5-8 19:43
拔高太平天国，贬低太平天国都是为了宣传自己的观点

新中国的观点是“旧式农民战争所发展到的最高峰”.天 ...

“旧式农民战争所发展到的最高峰”和太平天国是邪教不冲突

能上人民英雄纪念碑，因为这是反封建的农民起义战争，官方本着人民史观原则肯定要认同的。

太平天国可以明显对标的就是黄巾起义，三国演义对黄巾军的描写：“时贼众五十万，张角以‘天公将军’自称，角头作乱。各处州郡，多有陷落。”
一样对黄巾军没好话

站在封建地主立场上，对太平天国和黄巾起义都没好话的。同时大部分农民起义结果都成功不了，成了后世赢家的垫脚石。

朱元璋算是少数从成功农民起义转变（退化，看你什么立场）为正经封建地主政权的人，然后大明最后也亡于农民起义。

大清作为少数民族渔猎部落起家，转变为封建地主政权。最后实际亡于八国联军入侵。明清灭亡都构成了一个圈

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“我们今天的公祭可以一直上溯到1841年平英团那些英雄们，也祭奠他们。平英团的反英斗争，太平天国运动，都是英勇的斗争。太平天国有几十万军队、成百万的农民，打了13年，最后南京城被清兵攻破的时候，一个也不投降，统统放起火烧死了，太平天国就这样结束的。他们失败了，但他们是不屈服的失败，什么人要想屈服他们，那是不行的。”

“全世界几百年，中国几千年，才出现一个天才，不符合事实嘛。”
“中国有陈胜、吴广，有洪秀全、孙中山，怎么能说几千年才出一个呢？”

“自从1840年鸦片战争失败那时起，先进的中国人，经过千辛万苦，向西方国家寻找真理。洪秀全、康有为、严复和孙中山，代表了在中国共产党出世以前向西方寻找真理的一派人物。”

“洪秀全起兵时，反对孔教，提倡天主教，这是不迎合中国人的心理；曾国藩即利用这种手段，扑灭了他。洪秀全的手段错了。”

“历史上领导多头总是要失败的。太平天国的时候，洪秀全回了一趟广西，杨秀清说他回到天国了。洪秀全回来时，将领们都是拥护杨秀清的。其实那时杨秀清更年轻有为些，洪秀全应该服从杨秀清的领导。但洪秀全是创教者，是领袖。两权对立，所以失败了。”

要同时看到起义的先进性和局限性。隔壁一个帖子谈人民认同的时候就不停抬高度，怎么这边谈历史进程的评论反而站位变低、视角变窄了

nightrap

C.W.Nimitz 发表于 2026-5-8 20:31
央视太平天国连续剧你是完全无视了是吧，最大太平天国吹就在央视

说实在的，央视已经是大幅度美化太平天 ...

如果我没记错，央视的《太平天国》电视剧是在百家讲坛兴起之前播出的，这部剧某种程度上是赶上末班车了，因为我从历史课本上学到太平天国就是在同一时期，所以这个时间我记得很清楚，农民起义的重要性也是从这个时期开始下调的。
就我自己来说不吹不黑也不要过分妖魔化是目前的准则。

小孤独

FurryBall 发表于 2026-5-8 19:43
拔高太平天国，贬低太平天国都是为了宣传自己的观点

新中国的观点是“旧式农民战争所发展到的最高峰”.天 ...

人民英雄纪念碑上刻的是金田起义，不是定都天京以后的太平天国，这个差别能理解吗，就像辛亥革命也不代表民国也值得纪念。