杨秀清放着江南大营不打也算是聪明反被聪明误了吧

璇瑢子R

首先太平天国前期大概有这么些势力
三个大势力，以东王最大
东王杨秀清
北王韦昌辉
翼王石达开

几个小势力
燕王秦日纲
豫王胡以晃
天地会罗大纲
洪秀全家族/外戚势力

小势力可能半依附于杨秀清


一方面敌人近在咫尺，所以自己的嫡系能优先获取资源。
另一方面把石达开，韦昌辉（还有别的有的没的）都派出去西征，远离权力中心（当然也让他们能自由发展，也不算亏）
还有就是洪秀全本身的家族/外戚等，因为实在没啥才能。在大敌当前的情况下，也理所当然的不能上位

但是随着西征军在安徽，江西，湖北等地不断的获取战功，地盘还有部队急剧膨胀。

而杨秀清自己的嫡系，在南京城外的江南大营，还有附近几个县拉锯。既不能获取战功和民望，又不能扩展军队（到天京事变也就清洗了一两万人）（而太平军外围打野部队动不动十万人）

所以让杨秀清的处境越发尴尬。这也让杨秀清和自己嫡系比如陈承瑢，和依附与他的小派系比如秦日纲关系越来越差

到最后为了逼封万岁的时候不得不打下江南大营以后，直接引爆内部矛盾。（毕竟在外面打了那么多军功的老兄弟，谁会服气）

其实一开始集中力量早点打掉江南大营拿下太湖平原比这些算计来算计去要有利得多了。

syndrome2032

江南江北大营不是没打掉吧。应该是打掉了两次死活就是重建出来了。

璇瑢子R

当然这里有一个例外，就是北伐。
北伐的部队都是东王嫡系部队。
北伐军其实很快就被放弃（援军只有7500人而且素质很差）
北伐军其实坚持了两年，距离天京事变只有1.5年。虽然北伐一般都是单独讲让人觉得似乎一次性就报销了。
而长江中游的战事一般讲的特别细所以让人觉得发展的很慢

可能出发的时候意气风发觉得可以派的自己人。但是很快就认清现实彻底放弃了。

璇瑢子R

syndrome2032 发表于 2026-5-7 12:05
江南江北大营不是没打掉吧。应该是打掉了两次死活就是重建出来了。

第一次打掉5个月就发生了天京事变。

所以才有重建的机会。

璇瑢子R

而且天京事变是韦昌辉带着3000人从江西前线闪击南京的。能这么翻车也说明东王系部队舒服日子过惯了，警觉性差得不行了

塞纳河啪啪

太平天国推翻清朝的，世界线会怎么发展

syndrome2032

塞纳河啪啪 发表于 2026-5-7 12:12
太平天国推翻清朝的，世界线会怎么发展

洋人愿意给俺大清整洋枪队也要干翻长毛那一刻就不存在翻盘可能，太平天国和第一次各殖民地整民族解放时间差不多，下场也都差不多，最后都被残酷镇压了。

璇瑢子R

syndrome2032 发表于 2026-5-7 12:14
洋人愿意给俺大清整洋枪队也要干翻长毛那一刻就不存在翻盘可能，太平天国和第一次各殖民地整民族解放时间 ...

那是很后面的事情了。。前面洋人根本反应不过来的。而且没有湘淮军系统洋枪队定个毛用

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neverer

塞纳河啪啪 发表于 2026-5-7 12:12
太平天国推翻清朝的，世界线会怎么发展

那个时间点能推翻大清的太平军正常应该是洋大人放弃清廷助力太平军，让太平天国奉基督为国教

武蔵

neverer 发表于 2026-5-7 12:17
那个时间点能推翻大清的太平军正常应该是洋大人放弃清廷助力太平军，让太平天国奉基督为国教 ...

太平天国这个魔改基教，洋人实在是吃不下

cyberalogo

现代人穿洪秀全，从金田起义火速入湘先把剃头和左宗棠招募或者杀了有可能翻盘吗？

或者不定都天京，搞世俗化教义，再全力北伐先灭了北京满清政治中心有可操作性吗？

bpqsos2026

cyberalogo 发表于 2026-5-7 12:27
现代人穿洪秀全，从金田起义火速入湘先把剃头和左宗棠招募或者杀了有可能翻盘吗？

或者不定都天京，搞世俗 ...

洪有多大权威能决定路线不好说吧

zewubbfa

太平天国开始无厘头化就是从定都天京开始的，江南江北大营是小问题，不要定都天京把自己卡死在那才是第一要务。

drodchang

太平天国没戏，关键是洪秀全太菜，他早点死了，换个像样的才行。

不写笔记

很难想像洪秀全活着的前提下太平天国胜利的可能性

我看只有进南京前，洪秀全猝死，临死前传位东王，韦昌辉全力支持东王
才有一线生机


但其实另一方面来说，白皮又太强，白皮占领中国全境虽然做不到，但是基本上那年头他们扶持哪个，就哪个有优势
小日子都能打赢**子

C.W.Nimitz

没洋枪队太平天国恐怕也会被湘军干掉

别忘了太平天国背后还有一个发源于土客械斗的背景。地方风味也很浓厚。

没有洋人，太平天国结果可以参考黄巾起义。加速王朝垮台的导火索，但绝对不可能是最后胜利的那一家，而是各路后世豪杰的经验包

飞天猪2005

neverer 发表于 2026-5-7 12:17
那个时间点能推翻大清的太平军正常应该是洋大人放弃清廷助力太平军，让太平天国奉基督为国教 ...

魔改过头了吧

Processed

cyberalogo 发表于 2026-5-7 12:27
现代人穿洪秀全，从金田起义火速入湘先把剃头和左宗棠招募或者杀了有可能翻盘吗？

或者不定都天京，搞世俗 ...

你是不是把曾国藩左宗棠当什么撒豆成兵的魔法师了

湘军能建立的前提，是当地有大量有军官资质的人，以他们为骨干才能建立一支军队。不把这些人连根拔出只杀几个头面人物，这帮人还会在其他领袖的带领下形成军队

孤灯蓝影

塞纳河啪啪 发表于 2026-5-7 12:12
太平天国推翻清朝的，世界线会怎么发展

变成伊朗，有个天王一直在宝座上。应该说伊朗是成功推翻清朝建立太平天国的世界线

高町城管

多读读历史就知道太平天国的队伍建设水平连李自成都不如，他能干的过同光中兴时期的满清就见了鬼了

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费厄泼赖

璇瑢子R 发表于 2026-5-7 12:07
第一次打掉5个月就发生了天京事变。

所以才有重建的机会。

即使没天津事变，江南大营也不一定能彻底摧毁，第一次破江南大营就是个击溃战，太平天国兵力太少，不能在几个战线一起发动，打不出歼灭战，清军有序后退，总能收拢部队。

璇瑢子R

费厄泼赖 发表于 2026-5-7 13:10
即使没天津事变，江南大营也不一定能彻底摧毁，第一次破江南大营就是个击溃战，太平天国兵力太少，不能在 ...

江南大营之后不追击完全是政治问题。
一是杨秀清在乎的是万岁，击破江南大营之后工作在天京城里了
而且孝陵卫的江南大营三天就完全崩溃了，难道退到常州，苏州重组就有用了。

直到天京事变李秀成陈玉成还在句容溧水一带。这两位能力后面有目共睹，哪怕这时候可能就各自有一万人，但是一个县都打不下，完全就是没打算追击

二是，太平天国在上游可不缺人。这次行动很多军队也是从安徽调来的
但是杨秀清要给自己攒军功。不会让石达开，韦昌辉主力从江西湖北回来的

三是，要不是杨秀清在天京蹲了三年坑，何至于他嫡系就这点人。

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汪达

主要是基督+请神这种中西结合的法子效果也太搞了，你是二哥下凡，我请大哥上身，他请老子上身，这样的权力架构肯定要爆雷的
杨秀清最大的失误是给了洪秀全发动天京事变的机会

葛雷新

syndrome2032 发表于 2026-5-7 12:05
江南江北大营不是没打掉吧。应该是打掉了两次死活就是重建出来了。

打掉了为啥能让满清重建呢？

随风来去

也就是太平天国一直不能在南京周边建立足够大的稳定区吧

费厄泼赖

璇瑢子R 发表于 2026-5-7 13:48
江南大营之后不追击完全是政治问题。
一是杨秀清在乎的是万岁，击破江南大营之后工作在天京城里了
而且孝 ...

现实位面，一破江南大营后，杨秀清的战略决策并不是完全合理之处，破江南大营，本身就是抽调了上游的兵力，大营破了，抽回去也符合逻辑，湘军已经起势了。本来兵力就不多还分兵，属于对自己评价过高，对清军认识太低，张国梁就是顶住了，即使没有后面天京事变，太平军就那么多机动兵力面对多条战线，还是打不出歼灭战。至于发展上游的问题，中国历史上南方小朝廷如果不能据有长江中上游根本保不住半壁江山，太平军最大的战略失误是北伐。

mengsu

定都天京极大消磨了太平天国领导阶层相当部分人员的斗争意志，都觉得大事成了四五成，可以坐下来享受享受了。

但是太平天国能稳定实控的区域始终太少，而且他们作为在农民起义中有深度改造农村社会结构纲领的一支，在根据地建设方面投入的人力物力太少，始终没有形成具有新式生产关系的、稳固可以依赖的根据地，这一点负责核心根据地开拓运营的东王派系是有责任的。

此方彼方君

没有第一时间控制中原，是一大失招

bnr34y3

mengsu 发表于 2026-5-7 15:15
定都天京极大消磨了太平天国领导阶层相当部分人员的斗争意志，都觉得大事成了四五成，可以坐下来享受享受了 ...

对头，不能形成新的生产力，或者对现有落后的生产关系进行革新的统治阶级基本都活不长。

razielzyc

太平天国要是对上的是崇祯，估计还真能啃下一大块。可惜对面是史上第一裱糊匠慈溪

m1grandmk1

把洪秀全换成朱元璋会怎么样

Processed

m1grandmk1 发表于 2026-5-7 17:19
把洪秀全换成朱元璋会怎么样

可能情况有改善，但是赢面还是不大

朱元璋开始北伐的时候，华北地区蒙古军在各种内战+红巾军打击下情况已经很糟糕了，但是王保保部还是能让徐达难受一阵子

太平天国起事的时候，从南到北都遵奉北京的号令，面对一个统一的敌人打起仗来只会更难受。太平天国一开始打得顺风顺水更大程度上是原有绿营体系烂了，但不是清兵烂了，也不是政府烂了

stmule

俺寻思还是口号和基本盘的问题，之后辛亥革命喊的 驱逐鞑虏，恢复中华就很好。实在不行，喊苍天已死，黄天当立都不错。太平天国运动确实有类似黄巾军那样响亮且广为人知的口号。
“奉天诛妖，救世安民”是不是太拗口了

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

zqst80

拜上帝教直接排除了汉人儒家，本身就团结不了大部分汉人，败亡只是时间问题。

费厄泼赖

mengsu 发表于 2026-5-7 15:15
定都天京极大消磨了太平天国领导阶层相当部分人员的斗争意志，都觉得大事成了四五成，可以坐下来享受享受了 ...

太平军不是没想过根据地建设，一破江南大营后，分兵有占领江南地区的考虑在里面，二破江南大营，吸取上次教训集中兵力全取江南，但二破的时候外部局势已经很糟糕了，上游和北面战略态势对太平军很不利，根据地根本没时间消化，而且江南地区还有上海这种钉子。

龙骑将

太平军要是能在切断漕运的地方建立个稳定的根据地，能不能行？

Processed

龙骑将 发表于 2026-5-7 17:54
太平军要是能在切断漕运的地方建立个稳定的根据地，能不能行？

忠王府都搁苏州了，还要怎么稳固

当时还有个隐藏要素，随着咸丰五年（1855年）黄河大改道，大运河山东境内就逐渐断流了，虽然还有漕运功能但是已经供应不了北京了

费厄泼赖

龙骑将 发表于 2026-5-7 17:54
太平军要是能在切断漕运的地方建立个稳定的根据地，能不能行？

第一次鸦片战争时候英国打镇江就是为了切断漕运节点，镇江就在南京对面，然而江南大营在南京城墙边上…这怎么搞根据地

kaluoan

太平天国失败原因挺多的，然而拜上帝教所带来一神教的崭新组织度，反而是他们能成事的源头。
太平天国失败的原因分析很多了，我说一个自己的看法，曾国藩真的太他妈不做人了。整个太平天国核心区外围，被曾剃头图的几乎没有人烟了，特别是江西，另一种意义上的人换种。太平军长期没有兵源资源补给，最后只能去冲洋人势力的范围，最后苦日子过惯的太平军主力因此陷在江南，直接不回了。

费厄泼赖

Processed 发表于 2026-5-7 17:30
可能情况有改善，但是赢面还是不大

朱元璋开始北伐的时候，华北地区蒙古军在各种内战+红巾军打击下情况已 ...

其实得类比明末，太平军以为自己是皇太极，觉得清廷是当年的崇祯军，属于几万人入寇就能摧枯拉朽，一触即溃，但没想到清军野战无力，守城的意志和能力比崇祯军强，然后就悲剧了