杨秀清放着江南大营不打也算是聪明反被聪明误了吧

镜hinata

我觉得教科书对于太平天国运动失败的分析已经够全面辩证了

佛剑分说

武蔵 发表于 2026-5-7 12:20
太平天国这个魔改基教，洋人实在是吃不下

分化瓦解，制造内部矛盾，扶植代理人，暗杀不听话的刺头，都是他们在全世界反复使用的手段

魔法师lain

Processed 发表于 2026-5-7 17:30
可能情况有改善，但是赢面还是不大

朱元璋开始北伐的时候，华北地区蒙古军在各种内战+红巾军打击下情况已 ...

这些负面条件其实只会影响到天京之前吧，之后只要打的时候能赢民心，稳定好内部和再赢一次两湖（曾），之后其实不难吧

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璇瑢子R

费厄泼赖 发表于 2026-5-7 17:59
第一次鸦片战争时候英国打镇江就是为了切断漕运节点，镇江就在南京对面，然而江南大营在南京城墙边上…这 ...

破江南大营之前镇江长期在太平军手上
但是一是漕粮可以从常州或者无锡从大运河进入长江再从扬州北上
太平军是可以时不时去抢点，但是无法中断
二是再后面反正大运河北方也不通都走海漕了。
英国是控制东海和长江的基础上控制镇江

论坛助手,iPhone

Суслов

魔法师lain 发表于 2026-5-7 20:10
这些负面条件其实只会影响到天京之前吧，之后只要打的时候能赢民心，稳定好内部和再赢一次两湖（曾），之 ...

你说的前两条稳定内部和赢得民心，天平天国就做不到啊。
洪秀全杨秀清二元体制很难改变，注定要内斗走一个。
天朝田亩制度过于理想从未广泛执行，后面照旧要收粮征税，没有动员起农民；早期反儒政策让士绅反感，也没有得到知识分子的支持。

俾斯麥

孤灯蓝影 发表于 2026-5-7 13:04
变成伊朗，有个天王一直在宝座上。应该说伊朗是成功推翻清朝建立太平天国的世界线 ...

变不成，太平天国推翻清政府就该自己打内战了，会变成第二次五代十国，到时候不用F22，自己就裂成七块了
在马列主义出来之前，咱们这边信奉的是王侯将相宁有种乎的思想钢印，而不是为人民服务，哪怕太平天国也不是，从那堆离谱的政令里就能看出来

elong

穿石达开三渡赤水怎么样？

瓦拉几亚之夜

elong 发表于 2026-5-7 23:11
穿石达开三渡赤水怎么样？

带着妇孺家眷怎么可能成功，石达开的军容就不像是个急行军的样子

嵐色羽空

塞纳河啪啪 发表于 2026-5-7 12:12
太平天国推翻清朝的，世界线会怎么发展

革命还是会闹起来，可能会刷新最速王朝覆灭记录

oyss

太平天国有没有成功争取到白人信徒？当年跑来看热闹,了解情况,表示同情理解,后来的历史爱好者都不算，就要正经皈依的信徒

亚瑟·摩根

想啥呢，反对太平天国的人都认为自己是在保卫道统、传统和中华文明
教科书光挑有积极意义的说了，天平天国那些个逆天的理念和政策就得不到当时中间力量的支持，拿什么成事

摸鱼2号

亚瑟·摩根 发表于 2026-5-8 06:20
想啥呢，反对太平天国的人都认为自己是在保卫道统、传统和中华文明
教科书光挑有积极意义的说了，天平天国 ...

这个就属于历史教育的问题了，大部分人历史的学习只到初中，后面就全是营销号和路边吹逼学习，很多事情哪有想这么多，太平天国光是反儒这一块在清朝的时间点负面影响多恶劣确实不在营销号的讨论范围，反正只要反清干啥都行，实际可行性是不重要的

kaluoan

wtwtwt21 发表于 2026-5-8 06:11
天京事变，东王手下的广西老兄弟死了2万人，北王，燕王，冀王加起来死掉的人也差不多，光是内讧就把太平天 ...

那你看看江西被曾剃头杀成什么样？还有江北大营两边。
后面太平军根本没办法在周围收获兵源。

墨余生

kaluoan 发表于 2026-5-8 08:39
那你看看江西被曾剃头杀成什么样？还有江北大营两边。
后面太平军根本没办法在周围收获兵源。 ...

那也是你太平天国战场上不行，才给了曾剃头机会，否则，不该是太平天国把湖南好好犁一遍么，或者湖南家家带孝。

magus

太平天国最成功不过是做第二个满清，最坏就是导致全国嘎巴碎掉被分而治之， 一个整的半封建半殖民地变碎的几个殖民地。他们又没先进思想又没先进生产力，能改变的东西不多

kaluoan

墨余生 发表于 2026-5-8 08:57
那也是你太平天国战场上不行，才给了曾剃头机会，否则，不该是太平天国把湖南好好犁一遍么，或者湖南家家 ...

这说的什么逼话，是家家戴孝吗？是接近赤地无人，曾剃头把江西人都快杀绝了，杀到安庆现在都恢复太平天国前的人口。杀到**清的皇帝咸丰都觉得残忍，下旨阻止。你现在倒大言不惭，觉得太平天国应该把湖南也杀绝，那你说这句话问过湖南人感受吗？
江西安徽两地死了多少人，你心里有数吗？他们都是太平军？
既然杀杀杀这么爽，那为啥五代十国，十六国时那些屠夫行为人人唾弃？

saderious

stmule 发表于 2026-5-7 17:39
俺寻思还是口号和基本盘的问题，之后辛亥革命喊的 驱逐鞑虏，恢复中华就很好。实在不行，喊苍天已死，黄天 ...

农民起义诛清妖还是很通俗的啊，后面两个口号感觉更面向新旧知识分子，但是和太平天国不太兼容。太平天国运动也有舆论交锋的，太平天国攻击满清统治者的民族，清妖嘛都不是人了，清庭就用护卫儒教的姿态作反击，相关论文还是挺多的

摸鱼2号

saderious 发表于 2026-5-8 09:20
农民起义诛清妖还是很通俗的啊，后面两个口号感觉更面向新旧知识分子，但是和太平天国不太兼容。太平天国 ...

这就是问题了，清妖再不是人当时也是支持儒家的，这会儒家还是中国的绝对主流思想，而太平天国这个信洋教的可不是单纯反清，也极端反儒，绝大多数知识分子根本不可能和太平天国站一起，没有团结到足够的力量，本来就不可能反清成功，还不是几十年后被西方思想冲击冲垮儒家文化的时候，只能说现在已经够给太平天国挽尊了，只提积极的一面不提反面

kaluoan

wtwtwt21 发表于 2026-5-8 08:54
把失败归咎于敌人的残忍，指望敌人是宋襄公，还不如说天国自己无能

无能怎么两破江南大营？
那为何江南大营被破，太平军冲不出去？因为江西安徽已经被曾剃头杀成隔离带了，接近无人区，你根本出不去。
那现在按你的说法，曾剃头这远胜日寇的屠戮成绩倒是功绩了？

墨余生

kaluoan 发表于 2026-5-8 09:17
这说的什么逼话，是家家戴孝吗？是接近赤地无人，曾剃头把江西人都快杀绝了，杀到安庆现在都恢复太平天国 ...

我就是湖南人，战场上打不过，一而再，再而三给了别人机会，那就是自己不争气。战场为什么在江西安徽反复拉锯？早期太平天国先进的湖南，打的湖广震动，曾剃头数度投河，后期怎么就被曾剃头带着湖南的地方团练在江西大开杀戒？湖南人为什么不支持太平天国？江西人真有那么支持太平天国？太平天国先手优势加上能发展当地支持，应该在湖南就扫平土豪劣绅了。太平天国实际层面，比满清先进多少？

C.W.Nimitz

群众基础这块，太平天国可能不如白莲教，就别吹什么得人心了

风之道2号

曾剃头抢了那么多东西回湖南，就那块地的人不会黑他了吧。

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mengsu

太平天国那个过于奇异的意识形态确实对于团结传统知识分子阶层很不利，不过本身农民起义也没有几个靠这个的，广大参与者主要还是来“均贫富”“无人不饱暖”的，对于他们来说天父天兄跟白莲圣母之类也没啥区别。

kaluoan

墨余生 发表于 2026-5-8 09:27
我就是湖南人，战场上打不过，一而再，再而三给了别人机会，那就是自己不争气。战场为什么在江西安徽反复 ...

不是，你能不能好好把整个太平天国战史好好看看。
曾剃头在湖南也杀，不会以为他在老家就不杀？曾剃头一样这样处理的。太平军是打不下长沙，最后顺江而下来到南京。如果当地人不支持，那太平军为何能在全国围剿下支持这么久？
江西、安徽不是不支持太平天国，而是被快杀干净了。这两地人口锐减三千四百万。
曾剃头怎么干活的？他是不管你支不支持太平军，他只要青壮年，青壮年入湘军就行，如果不入那就全村杀光，认为制造隔离带。这一招是以前洪承畴用的，曾国藩觉得民就是白蚁，不杀光就会加入太平军。
太平军没这么干倒是错了，那为何现在大家惋惜刘关张？

syndrome2032

曾剃头的风评是真的全靠后世吹起来的

之后还有天津教案呢。

kaluoan

风之道2号 发表于 2026-5-8 09:36
曾剃头抢了那么多东西回湖南，就那块地的人不会黑他了吧。

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谭嗣同都跳起来骂，因为根本不是人能干得出来的活。

洪、杨之徒，见苦于君官，挺而走险，其情页足悯焉。在西国刑律，非无死刑，独于谋反，虽其已成，亦仅轻系数月而已。非故纵之也，彼其律意若曰，谋反公罪也，非一人数人所能为也。事不出于一人数人，故名公罪。公罪则必有不得已之故，不可任国君以其私而重刑之也。且民而谋反，其政法之不善可知，为之君者，尤当自反。借口重刑之，则请自君始。此其为罪，直公之上下耳。奈何湘军乃戮民为义耶？虽洪、杨所至，颇纵杀，然于既据之城邑，亦未尝尽戮之也。乃一径湘军之所谓克复，借搜缉逋匪为名，无良莠皆膏之于锋刃，乘势淫掳焚掠，无所不至。卷东南数省之精髓，悉数人于湘军，或至逾三四十年无能恢复其元气，若金陵其尤凋惨者矣。中兴诸公，正孟子所谓‘上刑者’，乃不以为罪，反以为功。”**，谋反大罪重刑，民岂无故犯之哉？必至于生无可生，忍无可忍，而为之也，陈胜所谓“等死，死国可乎？”当时有首民谣：“鲜血满城流，死尸满街头，谁是杀人凶，湖南曾老九！

摸鱼2号

mengsu 发表于 2026-5-8 09:39
太平天国那个过于奇异的意识形态确实对于团结传统知识分子阶层很不利，不过本身农民起义也没有几个靠这个的 ...

太平天国还不准进行祭祖过传统节日这些儒家文化行为，还有焚毁儒家典籍污蔑民间传统信仰这些行为，普通老百姓也受不了啊

亚瑟·摩根

摸鱼2号 发表于 2026-5-8 08:20
这个就属于历史教育的问题了，大部分人历史的学习只到初中，后面就全是营销号和路边吹逼学习，很多事情哪 ...

是的，这帖子的发言我捋了捋，也基本属于情绪大于实质内容。
在中国最富庶的地区进行常年战争，造成千万级别的人口损失，能被简单归结为曾剃头干的，可见讨论这个话题的人既没有历史常识，也没有生活常识

Von

elong 发表于 2026-5-7 23:11
穿石达开三渡赤水怎么样？

石达开在最后的金沙江哪里犹豫了，直接导致全线药丸。我党的军队就是吸取了这个致命的错误才能甩开国军的。

墨余生

kaluoan 发表于 2026-5-8 09:41
不是，你能不能好好把整个太平天国战史好好看看。
曾剃头在湖南也杀，不会以为他在老家就不杀？曾剃头一 ...

革命不是请客吃饭，革命失败你说原因是敌人不仁慈？天京事变之前，江西的士绅、读书人不支持太平天国，能组织团练对抗太平军。天京事变之后，太平天国军纪急速崩坏，加上战事持续，人心生厌，民众也不支持。太平天国本身重视军事扩张，轻地方治理，不能有效统治江西，因此长期拉锯，战争屠杀、饥荒瘟疫、官府搜刮、人口逃亡多方面原因造成人口锐减，曾剃头是首锅，太平天国也是次锅。

nanami0425

孤灯蓝影 发表于 2026-5-7 13:04
变成伊朗，有个天王一直在宝座上。应该说伊朗是成功推翻清朝建立太平天国的世界线 ...

去看看波斯革命史吧
波斯教士都有博士学位的你拿来和天王比属于乳绿了。。。

nanami0425

Processed 发表于 2026-5-7 17:30
可能情况有改善，但是赢面还是不大

朱元璋开始北伐的时候，华北地区蒙古军在各种内战+红巾军打击下情况已 ...

老朱说不定就直接皈依正版基督教把洋枪队争取过来认认真真反清复明了 有民族主义大义加洋人支持不好说 太平天国还是纲领过于神人了

璇瑢子R

kaluoan 发表于 2026-5-8 09:27
无能怎么两破江南大营？
那为何江南大营被破，太平军冲不出去？因为江西安徽已经被曾剃头杀成隔离带了， ...

虽然但是。第一次打江南大营的时候湘军九江都没打下来。
第二次打江南大营的时候湘军才开始安庆围城，才开始进入安徽。打江南大营是围魏救赵。


而且也安徽也是皖南死的人多。皖北战后还有人口输出能力

江南比如金坛县，（这地方湘军从来没来过）。太平天国战争以后本地人口损失大到大量讲江淮官话洪巢片的安徽移民进入形成方言岛

Processed

nanami0425 发表于 2026-5-8 11:14
老朱说不定就直接皈依正版基督教把洋枪队争取过来认认真真反清复明了 有民族主义大义加洋人支持不好说 太 ...

中国当时就没有大规模皈依基督教的土壤

而且借洋兵造反当儿皇帝就是什么好事了吗

magus

nanami0425 发表于 2026-5-8 11:14
老朱说不定就直接皈依正版基督教把洋枪队争取过来认认真真反清复明了 有民族主义大义加洋人支持不好说 太 ...

争取洋枪队是不是意味着他要开比满清更高的价

汪达

放在任何时代防守方都不会任由进攻方能够随意地就地取粮补充壮丁的，把敌方控制区的人口粮食绑了带走在史书里也很常见，不顺从的自然就咔嚓了。这招叫坚壁清野，说白了洪承畴曾剃头这套打法本来也不是自创的，肯定不能说曾剃头是前所未有的大恶魔所以太平天国才失败了。

widder

塞纳河啪啪 发表于 2026-5-7 12:12
太平天国推翻清朝的，世界线会怎么发展

提前进入军阀割据时代