最近没啥游戏玩，于是去蝗了几个手游，氪了几单以后感觉自己像个冤种

猫坤

GALLADE 发表于 2026-2-19 21:03
没想到这贴还翻来覆去上来

其实很前面就说过了，不妨重新表达一遍

说漏了最重要的一点，限时奖励
如果说传统MMO的超长养成是挖矿，那么二游每天定时拿点蚊子腿但想多劳多得又没啥可干就真的是上班。你刚才说价值导向，但起码MMO大多数人都知道自己是在挖矿，挖矿本身就是乐趣，挖矿收益一低就躺平或滚蛋。二游则是又要用养成困住玩家又不能真的让玩家真挖到宝，每天上线消费注意力，还要听老板画大饼“实现自我价值“（指花心思研究练习各种局内技术策略，但实际上只获得了比躺平玩家多一丁点的奖励，然后下个版本被策划优化掉），别扭得很

雪绒画

牛肉粉小煎包 发表于 2026-2-19 22:27
人家那是镜头底下吃给你看的表演，你能不能看懂我在说什么。另外我也没说是完全一样的东西吧，不是东抄一 ...

带赌性质的有害配方是必吃品？
撑死就是方便面的调料包
加了调料包确实更好
但是 有人就是能干吃方面
有人吃方便面就是不加酱包 不加料包
更何况不同的游戏含量又不一样
怎么就你默认所有人什么都吃？
还看一眼配料表就知道咸淡？
也不知道是谁装糊涂

Andariel

猫坤 发表于 2026-2-19 22:34
说漏了最重要的一点，限时奖励
如果说传统MMO的超长养成是挖矿，那么二游每天定时拿点蚊子腿但想多劳多得 ...

挖矿反正一般玩家也能买工作室打的金
从金钱换时间的角度来说，二游也有对应的代肝业务

Asukalangley33

topia 发表于 2026-2-19 22:28
并不会，因为社区早就和饭圈合流了
抛开强度不谈也能互相没完没了的骂战

主要我认识的人里，玩农玩粥玩第五人格，甚至玩金铲铲的哥们都比玩二游的氪的多
我自己的话，SZB以前抽主战者在退坑前冲了十几单吧，而为了凑卡组一分钱没花过
刀和CS这种玩了十几年的，冲了多少都不记得了

所以我对卖皮肤是不是真不如卖角色挣钱表示质疑
比如某二游有100W玩家，算里面大概1%会氪1单去抽角色（我甚至不信有1%会氪1单），30%是大小月卡，剩下是0氪

卖皮肤的话，角色直接全员送，皮肤一个只卖128，新角色首发出2个，往期老角色出1个
玩爽了之后就算只有3-5%的人会付钱，实际收入也是远大于卖角色的收入

而不明码标价，各种皮肤也是0.X概率靠抽的游戏就挣更多了

所以我觉得现在就是纯粹的路径依赖，没有二游厂商敢走第一步

topia

Asukalangley33 发表于 2026-2-19 22:49
主要我认识的人里，玩农玩粥玩第五人格，甚至玩金铲铲的哥们都比玩二游的氪的多
我自己的话，SZB以前抽主 ...

诶，不是？粥不算二游的吗

Asukalangley33

topia 发表于 2026-2-19 22:53
诶，不是？粥不算二游的吗

三角洲

—— 来自 Xiaomi 24031PN0DC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

Rainwedell

这贴终于到我喜欢的走向了，还得是新号手游痴才有原来的感觉啊

—— 来自 S1Fun

alleriawr9

助力648

论坛助手,iPhone

Errey

Asukalangley33 发表于 2026-2-19 21:56
二游本质是去掉游戏内强制社交的MMORPG
跟单机那套逻辑不太一样

二游厂从各种游戏内容中都要参杂付费点的行为，也可以解释为不信任自己用户的付费率和总付费量，这可能是调查得来的事实，反正杂乱的付费点过多导致存在大量无效且冗余的设计，ZMD就是暴露相当彻底的一例

它们既然不信任用户，就不会选择纯粹的情绪付费逻辑，像KL鸣潮那种就是每次都要把手牌打空而且没办法以皮肤为主导，所以这方面付费意愿不高

而偏偏二游厂又是相当不尊重氪度的那一批游戏，就爱乱给数值，跟滚服游戏那些一比一有效氪度一比像个新兵蛋子，所以这方面付费意愿也不算高

虽然这么说，但二游这个网捞到太多人了，在滚服游戏常见一个服务器排前十都是氪度上十万(相处后确定是非托真人)，就这样都总是飞榜；明明二游社区自曝月卡的占大多数，可想而知二游网子有多大，就这样都总是有人说卖皮肤不可行，盘子没企鹅的大赚不到钱；转消费模式？很困难的啦

mwj

Asukalangley33 发表于 2026-2-19 22:49
主要我认识的人里，玩农玩粥玩第五人格，甚至玩金铲铲的哥们都比玩二游的氪的多
我自己的话，SZB以前抽主 ...

皮肤付费，老的舰like（r，b），新的尘白，甚至无限暖暖都算是吧，营收上限目前看来没有原这类高，尘白前段时间出的瓜就是去年赚了十几亿（为了填解限机的坑没奖金），大概只能算原like游戏的零头？

8604132000

GALLADE 发表于 2026-2-19 21:03
没想到这贴还翻来覆去上来

其实很前面就说过了，不妨重新表达一遍

那你单机游戏要不要付费呢？二游现在也都有0氪0抽这种自限制号的玩法通关游戏最终内容。难道这些人不算玩游戏了？0氪号利用送的免费资源凑够一队的时候，付费单机你靠盗版来玩吗。

当然两种付费制度来看现在各有各的优点缺点。现在单机游戏一堆诈骗半成品BUG多的买了不能退款的。手游起码进游戏不需要强制付费，玩不爽直接不玩就走毫无压力。付费单机可是更资本主义的套路，更不用说现在一堆DLC付费的玩意感觉也快手游化了

GALLADE

8604132000 发表于 2026-2-19 23:34
那你单机游戏要不要付费呢？二游现在也都有0氪0抽这种自限制号的玩法通关游戏最终内容。难道这些人不算玩 ...

单机付费循环是成立的，玩家付费获得名为乐趣的内容，好歹你说的那些哈耶克的手子是会干活的，MHW2三天八百万然后直接腰斩

二游是魔改夺舍之后，没有乐趣也不敢提供乐趣

8604132000

Asukalangley33 发表于 2026-2-19 22:23
社交我倒觉得没啥

核心还是卖强度和游戏内容的矛盾

这种游戏很多啊。为什么你会觉得没有呢...库洛自己家的战双就是。0氪全图鉴。抽卡货币不和强度挂钩。
但米式付费的盈利能力所有厂家都眼红。二游卖皮肤根本赚不了那么多，只有腾讯网易这些大厂的才可能纯靠皮肤，小厂的二重螺旋现在也快死了

缪斯替

Asukalangley33 发表于 2026-2-19 22:49
主要我认识的人里，玩农玩粥玩第五人格，甚至玩金铲铲的哥们都比玩二游的氪的多
我自己的话，SZB以前抽主 ...

因为二游和JRPG共享的问题就是别看游戏性剧情解谜巴拉巴拉吹了大半天，但实际上这个市场里绝大多数产品的核心竞争力还是美少女乃至软色情美少女，这也是为什么二游看似轻而易举就超越了JRPG，但再往上不说在声望地位上比肩传统游戏，就连碰瓷各路有稳定客群的GASS都做不到
美少女偶像崇拜是个不算小但又不够大的细分市场，取代部分JRPG生态位是一回事，超越这个细分市场更进一步就是另一回事了，在这个市场里拔得头筹不意味着全方位准备好在更广大的市场里硬碰硬

更别提就像网游病让一些公司做不会单机一样，习惯做二游恐怕也真的会带来让人做不好正经游戏的有毒文化。二游这个行业里大部分人都习惯了生产不上不下的凑数内容，甚至是习惯了让玩家憋屈痛苦，甚至甚至习惯了一个玩法几乎未经打磨就开始设计配套的在线KPI刷取方法，一直做这种东西是不会准备好更进一步的。在这种环境里哪怕是影之诗这种稍微追求游戏性的都是异类，更别说其它

而且传统游戏这边有个大家更熟悉的例子，就是在MMORPG里习惯了做什么东西都有玩家捏着鼻子吃的小吉做FF16也是表现出了很多水土不服的问题

Errey

8604132000 发表于 2026-2-19 23:34
那你单机游戏要不要付费呢？二游现在也都有0氪0抽这种自限制号的玩法通关游戏最终内容。难道这些人不算玩 ...

既然提到了KL，还在说什么0氪0抽通关游戏最终内容，感觉应该是不知道，现在网上已经没有暗散维高分海墟了，虽说矩阵叠兵还能撑，完全可以相信只是一时的。当大伙在揪住根子想更长远的事的时候，别拿一时当材料，这甚至不是当下

突发性哮喘病患

几乎所有的手游都能本地开挂，你把它当单机游戏然后开个挂直接满命和你648抽满也没什么区别，与其说开挂不如说回归正常体验

性急的蜗牛

Andariel 发表于 2026-2-19 22:36
挖矿反正一般玩家也能买工作室打的金
从金钱换时间的角度来说，二游也有对应的代肝业务 ...

虽然不是完全不懂，但“我花钱找人替我玩我氪出来的角色这样我自己就不用玩了”这套流程是不是太扯了

8604132000

GALLADE 发表于 2026-2-19 23:37
单机付费循环是成立的，玩家付费获得名为乐趣的内容，好歹你说的那些哈耶克的手子是会干活的，MHW2三天八 ...

玩家现在也不是弱智，真要不氪金就没有乐趣早就跑完了，二游手游的付费逻辑是在于氪金玩家群体来付费，让免费玩家群体同样能体验到游戏乐趣，至于哪种是游戏乐趣，我觉得你说的不算，市场上玩家说了算。

现在新的这些大制作的手游，肉眼可见的制作规格高于90%的jrpg。没有这套付费体系是做不到这种投入的，那些jrpg还在300-400喂用户吃屎呢，多个选择不好吗

GALLADE

8604132000 发表于 2026-2-20 08:52
玩家现在也不是弱智，真要不氪金就没有乐趣早就跑完了，二游手游的付费逻辑是在于氪金玩家群体来付费，让 ...

你这人都没活明白

市场上的玩家关我屁事，我即世界

乐趣这种东西难道还要考虑什么“不同人有不同乐趣”吗

只有包装乐趣并贩卖的人要考虑

你是厂商还是玩家？你要反驳只要说你觉得XXX好玩就行了

FuckSCUT

8604132000 发表于 2026-2-20 08:52
玩家现在也不是弱智，真要不氪金就没有乐趣早就跑完了，二游手游的付费逻辑是在于氪金玩家群体来付费，让 ...

玩一辈子原神好不好啊？

8604132000

Errey 发表于 2026-2-19 23:51
既然提到了KL，还在说什么0氪0抽通关游戏最终内容，感觉应该是不知道，现在网上已经没有暗散维高分海墟了 ...

也就是奶雷刚删了，低配队伍尤其是暗队吃大憋也没啥好说的，少拿点奖励也不是说日子就过不下去，真要说的话0氪新号挖个满链弗神基本就一键删除海墟了

东之伊甸

玩过的手游里，开服剧情比较连贯接近galgame的排名:P5X，NIKKE，红烧天堂。

我玩手游基本上就是蝗一波开服，只论开服剧情而言，鸣潮就是一坨屎。

空集

abysmal 发表于 2026-2-19 19:43
我本来就是说3d二次元皮的rpg游戏，很多玩二次元手游的目的首先就是图是二次元加游戏这一元素，不是不玩 ...

对于轨迹实际上我只是个重置后入坑的初心者 ，我的观点是他固然留坑，但是对于许多主要角色的人际关系比如小约小艾等等一两作就建立的很成熟（空轨1st已经足够感人），固然他出于商业原因一直挖坑搞连续剧，但是他也建立起了大量确凿的人物关系性和世界描述，需要收尾的时候他收的了，观众有信心和预期去目睹人物关系的终点。而手游的根本模式上完全没法期待这样的东西。甚至2d手游时代还留有一个游戏寿命期到了停服前写完乃至变成赛博骨灰盒的念想（虽然fgo那种光速回溯也是很搞），进入3d后哪个都变成了彻底的公路片。只能说这不是我要从jrpg追求的东西，当然我承认很多剧情一坨的jrpg也不满足我的追求就是了，但是因为我玩过了那么些满足的，已难以忘记。

未熟串烧

空集 发表于 2026-2-20 13:12
对于轨迹实际上我只是个重置后入坑的初心者 ，我的观点是他固然留坑，但是对于许多主要角色的人际关系比 ...

如果一直能保证1st水平的轨迹也许你说得对，但轨迹从2nd开始灌水，从零碧开始不确定关系性，从闪轨开始没办法单部完结剧情，真没比二游好到哪里去

星野航

Asukalangley33 发表于 2026-2-19 23:49
主要我认识的人里，玩农玩粥玩第五人格，甚至玩金铲铲的哥们都比玩二游的氪的多
我自己的话，SZB以前抽主 ...

主要推出角色这件事跟二游持续化更新这件事是有协同的
你一开始卡池不说多的，摆出50个人，那你告诉我这50个人里你需要给多少个人做故事来满足玩家的参与感？如果连参与感都没有，那皮肤就完全卖不出去了。更不要说二游玩家消费的趋势还是在皮相上而不在那个连续剧本的故事上。
这是设计路线分野的结果，二游的盈利路线在于通过一些提供了想象力空间的故事来把角色推销出去，离了这个玩家也不会满意。因为付费需要玩法作为支撑，但说实话二游玩法本质上经不住推敲，这跟你在PC上开一局dota或者一盘cs有截然不同的区别，dota你就是不买至宝不买地图不买信使，几十分钟的交互都是你无法想象的灵活度，二游无法提供这种灵活度设计。
自然而然也就卡到现在的模式上了。

abysmal

空集 发表于 2026-2-20 13:12
对于轨迹实际上我只是个重置后入坑的初心者 ，我的观点是他固然留坑，但是对于许多主要角色的人际关系比 ...

不是你一个只玩过空轨fc重置就在那瞎吹轨迹能提供完整的世界故事，确凿的人物关系性和世界描述?那我建议你去玩玩轨迹的几部游戏，在考虑说这些话合不合理。这系列在我看来就是越出越烂，甚至闪轨属于又臭又长。反正我是对这ip只有情怀，没有期待，没有什么好的预期。二游还能快速出剧情。轨迹等个几年，玩个几十小时，然后剧情一言难尽。

泰坦失足

https://kotaku.com/why-the-video ... is-dying-2000671338
欧美市场已经直接跳过了手游，他们直接搞OnlyFans/和赌没啥区别的虚拟货币交易/跳过虚拟货币直接赌

空集

abysmal 发表于 2026-2-20 13:42
不是你一个只玩过空轨fc重置就在那瞎吹轨迹能提供完整的世界故事，确凿的人物关系性和世界描述?那我建议 ...

问题是轨迹再连续剧也明确说再完结篇了 何况就算目前的轨迹不也有雪拉和王子这种确实收尾的例子么 相信真到了完结的时候起码也有一些东西可以收尾。而且歪到轨迹感觉已经完全是歪楼了，我本来也不是轨迹吹（我甚至之前暗喻的时候还在暗喻楼和轨迹侠大战八百回合），举一些别的喜爱的近年作品，比如xb，固然3的主角团的故事最后是个坑，但是1 ，2确实很圆满，甚至你能在3里面看到他们的子代，3最后结局播片花从机器人跳出来全家福那幕让我热泪盈眶。再比如dq11 伊苏等 都是单作就一个结构完全完整的故事，伊苏8最后ed响起展现各个伙伴的后日谈，更不提丹娜女神化的结局，这种满足感哪个二游能带来呢？二游我曾比较深入玩过的fgo mrfz gbf无一例外都是主线完结遥遥无期，但甚至这些老时代的游戏看着运营寿命将至倒是故事有一定收尾的意思，而且因为都有一定群像所以部分支线的角色算是写完了，但是进入新时代3d游戏后从原开始无一例外都是这种公路片单元剧，只要他愿意写感觉可以无限去新的国度泡新的女人（或男人）。jrpg玩家有一个调侃后叫前面再怎么喷放ed时候释怀了，这种释怀是jrpg的醍醐味，二游的释怀在哪里？二游能像xb那样正经写一写主人公的子代么？

猫坤

突发性哮喘病患 发表于 2026-2-20 03:14
几乎所有的手游都能本地开挂，你把它当单机游戏然后开个挂直接满命和你648抽满也没什么区别，与其说开挂不 ...

手游本地开挂是怎么个开法，下载那些过气离线版吗

突发性哮喘病患

猫坤 发表于 2026-2-20 14:18
手游本地开挂是怎么个开法，下载那些过气离线版吗

他数据全部都是本地运行的啊，你又不去别人的世界里，他就是个能和好友互动联网的单机游戏

魂馆飒太

猫坤 发表于 2026-2-20 14:18
手游本地开挂是怎么个开法，下载那些过气离线版吗

有那种快速全收集的外挂，很多大世界二游的成品号就是靠这个攒资源的，很容易被封

liekong

空集 发表于 2026-2-20 14:17
问题是轨迹再连续剧也明确说再完结篇了 何况就算目前的轨迹不也有雪拉和王子这种确实收尾的例子么 相信真 ...

空轨最初是04年的，现在2026年，还不是完结篇的界轨2都不知道什么时候发售，所谓的完结目前阶段就是纯粹的空头支票，跟骗人的套路没区别。

—— 来自 S1Fun

liekong

我是半个月前开始玩的鸣潮，主要是耐不住某群友天天喊我玩。之前玩的两个很投入的手游关服了挺伤心的，其实我都不打算再玩氪金扭蛋手游了。目前我的进度刚进2.0，比起1.0那堆谜语人剧情，2.0起码是说人话了，但还没玩完，只能说有进步。至于游戏性方面，战斗系统感觉还行，养成方面确实是手游或者说是国产二游通病，卡养成让人有点恼火。我就打算纯白嫖玩，玩到3.1再说，玩不下去该弃坑就弃坑呗。

至于前面那个楼友一直谜语人不肯说哪个外国手游吊打国产的，说什么信息收集能力，用自己的喜好去筛选缩小范围的前提是别人跟你喜好一模一样，这种说法跟没说没区别，就是纯谜语人。既然二游、JRPG谜语人会被喷，这位楼友被喷不也很正常。

GAdoru

二游这玩意是最符合“带着镣铐跳舞”的了，国二一切的元素都得围绕“让你抽现在在up的这张卡”这个底层逻辑展开，东一榔头西一棒槌，最后剧情、人设、数值最后都成了啥样子，有动作要素的也因为抽卡数值成了播片演出笑话。
以前也冲了好几万当冤种，现在觉得最好的玩法还得是打开易恒泰直接搜索国二角色+各种标签

sslink

空集 发表于 2026-2-20 14:17
问题是轨迹再连续剧也明确说再完结篇了 何况就算目前的轨迹不也有雪拉和王子这种确实收尾的例子么 相信真 ...

轨迹完结篇说是，十年后再说吧

masonknight

我说这帖怎么那么高楼，原来大家都在吹鸣潮啊，看来鸣潮是真的有点点破圈了

abysmal

空集 发表于 2026-2-20 14:17
问题是轨迹再连续剧也明确说再完结篇了 何况就算目前的轨迹不也有雪拉和王子这种确实收尾的例子么 相信真 ...

哈哈，还是那句话你都没怎么玩过这系列。我都不知道你那来对falcom，轨迹系列的信心。虽说falcom说轨迹要完结所以要重置，还说2030年前完结。但很多玩家都不信。经历了这么多部的作品轨迹还有一大堆的坑没解释，该公司讲故事能力我觉得后续就算一年一作出四作都觉得填不好，况且更不可能有这产出。用别的一作就完结故事的游戏举例那你说得对，用轨迹举例只会让部分玩家笑出声来。

Dai-Dai-Dai-Dai

战斗民族放过游戏区吧，我花十块钱在手游区给你们开个综合讨论楼好吗?

雪绒画

空集 发表于 2026-2-20 14:17
问题是轨迹再连续剧也明确说再完结篇了 何况就算目前的轨迹不也有雪拉和王子这种确实收尾的例子么 相信真 ...

冷知识 从iPhone1到现在也就19年
国内智能手机普及更是要等到2010年之后了
也不知道你说一个04年连载至今的游戏要出完结篇厉害在哪里
轨迹的历史比绝大部分人有智能机的历史都长
更何况还没完结
异度神剑2010年发布的第一部 系列寿命比所有手游都长
这也能让你比上了

吹轨迹会完结 感觉不如吹魔兽又要死老角色
刚巧轨迹和wow都是04年出的

8604132000

GALLADE 发表于 2026-2-20 08:55
你这人都没活明白

市场上的玩家关我屁事，我即世界

这不是在讨论游戏乐趣和付费机制。以前粗制滥造的骗氪手游你说机制太烂没乐趣也就算了，现在明确的大制作3端手游也不少了，起码视听体验上足够和绝大部分jrpg掰手腕。这部分总不能说播片游戏不算游戏了吧。

当然手游这付费机制确实烂确实贵确实骗氪没问题，但目前看要极致的堆料没这体系支撑就是很难，轨迹要能进化到鸣潮这个级别那绝对牛逼，但实际上1st这水平真就被手游堆料秒了