丑化刘邦美化项羽是谁开的头

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LZ是所谓“历史懂哥”么

一次告别

龙骑士尹志平 发表于 2025-12-16 18:38
太史公啊，项羽和吕雉的迷弟，要是项羽和吕雉组cp，估计太史公要快乐得发狂了 ...

请看动画片《没头脑和不高兴》

584520184

刘邦是越了解他越觉得他厉害，我觉得司马迁也不算黑刘邦吧

御姐控之耻

实际是，哪怕太史公这样有私心的写法，你都能从《史记》里读出高祖是一个顶级有魅力的人物。

历史上无数后来者都畅想自己也能和高祖一样做出一番惊天动地的事业，又或者能像萧何张良一般遇到高祖这样的领导。

“大风起兮云飞扬”在中国的历史上绝不比“力拔山兮气盖世”逊色。“大丈夫当如此”更是如同“燕雀安知鸿鹄之志”一道成为了中华男儿豪情万丈的备注。

高祖人到中年，斩白蛇起兵，以布衣之身执三尺剑取天下，当了开国皇帝还能把自己老爹接来吹牛，这就是中国历史上最浪漫的事之一。

兲蛋熊猫

司马迁？

素盏鸣尊

我倒是挺奇怪几年前为什么无论哪个公司。做起神话题材动画电影来总是贬低周朝美化商朝。姜子牙和新神榜杨戬都是，一个玄鸟被抬到天上。翻案也罢了，但整的很生硬。

素盏鸣尊

百家讲坛曾经用肉汤事件论证刘邦是流氓。但这件事怎么看都是项羽流氓拿着对方的老弱亲属要挟吧，刘邦反而是智斗救爹。不过把焚书一事扣到项羽头上也不对。把文献整成脆弱的孤本最后被烧掉仍然是秦始皇九成的责任。

AlienFromEarth

素盏鸣尊 发表于 2025-12-16 20:39
我倒是挺奇怪几年前为什么无论哪个公司。做起神话题材动画电影来总是贬低周朝美化商朝。姜子牙和新神榜杨戬 ...

周和儒家绑了吧，猜测

毕竟叛逆是人的本性需求，而周虽然是商的后继者，但周反而在历史上是个节点，后面是春秋战国，紧着就是秦汉

素盏鸣尊

AlienFromEarth 发表于 2025-12-16 20:49
周和儒家绑了吧，猜测

毕竟叛逆是人的本性需求，而周虽然是商的后继者，但周反而在历史上是个节点，后面 ...

有可能。但电影时长没法讲清楚，只让人感觉是很幼稚的翻案。

stmule

LilyWhite 发表于 2025-12-16 18:33
首先一条，刘邦彭城之战后跑路时把子女推下车这件事在司马迁的三篇不同传记里记载都互相矛盾，然后司马迁偏 ...

巨鹿打爆章邯重兵集团的是谁来着，没项羽秦都不一定二世而亡呢

LilyWhite

stmule 发表于 2025-12-16 21:02
巨鹿打爆章邯重兵集团的是谁来着，没项羽秦都不一定二世而亡呢

刘邦一路到咸阳你以为是偷摸溜过去的？你看，司马迁的目的达到了不是

stmule

LilyWhite 发表于 2025-12-16 21:05
刘邦一路到咸阳你以为是偷摸溜过去的？你看，司马迁的目的达到了不是

那章同学为什么不向刘邦投降呢，是不想吗？

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素盏鸣尊

狼狼打鸡 发表于 2025-12-16 21:00
讲真这属于百家讲坛日常没文化没格局了，项羽杀降早就名闻天下了，而邦哥就算对方用无上大人质要挟也不投 ...

那期讲坛好像还用项羽说和刘邦打仗死人多，于是邀请和刘邦单挑来决胜负证明项羽爱民和有骑士精神。太招笑了。至今记得讲坛上相声演员的形容项羽一巴掌就能把刘邦脑袋扇下来。

kaluoan

素盏鸣尊 发表于 2025-12-16 20:39
我倒是挺奇怪几年前为什么无论哪个公司。做起神话题材动画电影来总是贬低周朝美化商朝。姜子牙和新神榜杨戬 ...

受洪荒小说影响，商纣王是最后一个人皇，后面的周天子给天庭做狗。

素盏鸣尊

kaluoan 发表于 2025-12-16 21:25
受洪荒小说影响，商纣王是最后一个人皇，后面的周天子给天庭做狗。

太搞笑了。天庭算老几，封神最高血压的不是宿命论，洪荒流自己就挺喜欢玩宿命论的。可惜拿不到电影这样面向更大众的台面上来。

时火

不觉得刘邦哪里被丑化了，家天下的背景下汉朝史书记载刘邦有任何丑化的可能吗
当然对于极端刘邦粉，为了刘邦贬低汉初三杰那些人，只能说史书里的刘邦确实不够全能。

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ssnp

stmule 发表于 2025-12-16 21:08
那章同学为什么不向刘邦投降呢，是不想吗？

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那章邯怎么没把刘邦困在蜀地呢？是不想吗？

—— 来自 S1Fun

stmule

ssnp 发表于 2025-12-16 22:03
那章邯怎么没把刘邦困在蜀地呢？是不想吗？

—— 来自 S1Fun

?章邯在灭赵啊
当时的实际情况就是章邯打顺手了，各起义军拿他没办法。就像之后秦拿项羽没办法一样。

LilyWhite

stmule 发表于 2025-12-16 22:17
?章邯在灭赵啊
当时的实际情况就是章邯打顺手了，各起义军拿他没办法。就像之后秦拿项羽没办法一样。 ...

后来当雍王被刘邦堵在废丘乱干的时候也没见你章邯拽啊

LilyWhite

stmule 发表于 2025-12-16 22:17
?章邯在灭赵啊
当时的实际情况就是章邯打顺手了，各起义军拿他没办法。就像之后秦拿项羽没办法一样。 ...

攻蒙、虞，取之。击章邯车骑，殿。定魏地。

北救阿，击章邯军，陷陈，追至濮阳。

为了吹项羽连章邯也吹成不败名将了，看点史书吧

密特里奈斯

平昭·南宫司卿 发表于 2025-12-16 13:16
高祖哪里被丑化了我还挺好奇的

起码元杂剧高祖还乡是骂的挺脏的

密特里奈斯

stmule 发表于 2025-12-16 21:02
巨鹿打爆章邯重兵集团的是谁来着，没项羽秦都不一定二世而亡呢

就秦朝那个举世皆反的局面，别说巨鹿打赢了，始皇帝还活着都不一定能多续几年的

stmule

LilyWhite 发表于 2025-12-16 23:05
攻蒙、虞，取之。击章邯车骑，殿。定魏地。

北救阿，击章邯军，陷陈，追至濮阳。

东阿是赢了，你起义军定陶不是又输了么后面濮阳秦军又败绩，但是到前208年秋季觉醒，你看看巨鹿之战前面写的不就完了。
至于后面废丘，那个时候带的是什么兵，巨鹿之战带的是什么兵，没有那个能力了。
虽然章邯也算不了什么名将，但是巨鹿之战真打输了，诸侯联军估计就散是满天星了。

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隔壁老黄

时火 发表于 2025-12-16 21:55
不觉得刘邦哪里被丑化了，家天下的背景下汉朝史书记载刘邦有任何丑化的可能吗
当然对于极端刘邦粉，为了刘 ...

汉初三杰怎么贬低啊，倒是现在不都是打仗韩信最牛逼，内政萧何最厉害，计谋张良最无敌

老流氓？路边一条抱大腿罢了。称帝后还恩将仇报，诛韩信，忌萧何，也就张良早看透他明哲保身才免于被害

weiyang

怪史记是真没道理，按司马迁写的，除了能打，刘邦的魅力一箩筐，可以说是花式描写，而项羽除了能打还有一点优点吗，合上书甚至会想这屌人到底是多能打才能成为分封天下的西楚霸王

穆鲁番Logix

xingbell 发表于 2025-12-16 16:05
刘邦的私德和人品，在中国所有帝王里也是很低的那一档，再丑化能丑到哪里去 ...

你就直说你欣赏司马懿就完了呗，再猛点就说自己喜欢看军师联盟系列

薪火带新茶

因为何润东？说实话老何演戏确实有股子战力高的角色容易出圈，但他那个脸你看电视剧很容易让人感到这个人不坏。反而剧版刘邦演的是有坏味。当然这样非黑即白对历史人物肯定有失偏颇，但电视剧是绝大部分国人了解历史的手段了，有刻板印象和记忆滤镜也正常。你看看就算易中天这种高知老登也不是一辈子都没忘记曹操那双忧郁的双眼吗？

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LilyWhite

stmule 发表于 2025-12-16 23:35
东阿是赢了，你起义军定陶不是又输了么后面濮阳秦军又败绩，但是到前208年秋季觉醒，你看看巨鹿之战前面 ...

区区骊山刑徒兵，真就比他在废丘的兵能打么？带着正儿八经长城边军的王离还不是被刘邦乱干？而且围攻巨鹿打得诸侯联军观望不进的是王离，章邯不过是给王离运粮，怎么就把章邯吹成无敌名将了？你们项羽吹真的就不看史书是吧？为了捧项羽瞎抬轿子也不看抬的是谁？

蕾丝控

stmule 发表于 2025-12-16 22:17
?章邯在灭赵啊
当时的实际情况就是章邯打顺手了，各起义军拿他没办法。就像之后秦拿项羽没办法一样。 ...

喷了，哥们连别人说的啥都不知道，学习学习再来辩吧。

szqasd

LilyWhite 发表于 2025-12-17 07:12
区区骊山刑徒兵，真就比他在废丘的兵能打么？带着正儿八经长城边军的王离还不是被刘邦乱干？而且围攻巨鹿 ...

刘邦打王离那一仗感觉不是很合逻辑，怀疑是写错了。

LilyWhite

szqasd 发表于 2025-12-17 07:47
刘邦打王离那一仗感觉不是很合逻辑，怀疑是写错了。

项羽28骑突围就很合逻辑了吗？你不能只在对刘邦有利的时候才关心逻辑

szqasd

LilyWhite 发表于 2025-12-17 08:09
项羽28骑突围就很合逻辑了吗？你不能只在对刘邦有利的时候才关心逻辑

所以你是觉得两者俱真还是二者俱非？

stmule

LilyWhite 发表于 2025-12-17 07:12
区区骊山刑徒兵，真就比他在废丘的兵能打么？带着正儿八经长城边军的王离还不是被刘邦乱干？而且围攻巨鹿 ...

蛐蛐都出现了，要不要看看巨鹿之战前面的前情提要是怎么写的？
项梁起东阿，西，比至定陶，再破秦军，项羽等又斩李由，益轻秦，有骄色。宋义乃谏项梁曰：“战胜而将骄卒惰者败。今卒少惰矣，秦兵日益，臣为君畏之。”项梁弗听。乃使宋义使于齐。道遇齐使者高陵君显，曰：“公将见武信君乎？”曰：“然。”曰：“臣论武信君军必败。公徐行即免死，疾行则及祸。”秦果悉起兵益章邯，击楚军，大破之定陶，项梁死。沛公、项羽去外黄攻陈留，陈留坚守不能下。沛公、项羽相与谋曰：“今项梁军破，士卒恐。”乃与吕臣军俱引兵而东。吕臣军彭城东，项羽军彭城西，沛公军砀。

章邯已破项梁军，则以为楚地兵不足忧，乃渡河击赵，大破之。当此时，赵歇为王，陈馀为将，张耳为相，皆走入巨鹿城。章邯令王离、涉间围巨鹿，章邯军其南，筑甬道而输之粟。陈馀为将，将卒数万人而军巨鹿之北，此所谓河北之军也。（蛐蛐？

楚兵已破于定陶，怀王恐，从盱台之彭城，并项羽、吕臣军自将之。以吕臣为司徒，以其父吕青为令尹。以沛公为砀郡长，封为武安侯，将砀郡兵。

……项羽曰：“吾闻秦军围赵王巨鹿，疾引兵渡河，楚击其外，赵应其内，破秦军必矣。”宋义曰：“不然。夫搏牛之虻不可以破虮虱。今秦攻赵，战胜则兵罢，我承其敝；不胜，则我引兵鼓行而西，必举秦矣。故不如先斗秦赵。夫被坚执锐，义不如公；坐而运策，公不如义。”因下令军中曰：“猛如虎，狠如羊，贪如狼，强不可使者，皆斩之！”乃遣其子宋襄相齐，身送之至无盐，饮酒高会。天寒大雨，士卒冻饥。项羽曰：“将戮力而攻秦，久留不行。今岁饥民贫，士卒食芋菽，军无见粮，乃饮酒高会，不引兵渡河因赵食，与赵并力攻秦，乃曰：‘承其敝’。夫以秦之强（蛐蛐？）攻新造之赵，其势必举赵。赵举而秦强，何敝之承！且国兵新破，王坐不安席，埽境内而专属于将军，国家安危，在此一举。今不恤士卒而徇其私，非社稷之臣！”

用后面前206的章邯打不过汉王刘邦来论证前208的章邯不过蛐蛐，那也没见你诸侯联军比蛐蛐强啊？
或者你们干脆论证史记是野史算了，直接说巨鹿之战是刘邦打的，章邯直接向刘邦投降得啦。

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风景很好

薪火带新茶 发表于 2025-12-17 03:53
因为何润东？说实话老何演戏确实有股子战力高的角色容易出圈，但他那个脸你看电视剧很容易让人感到这个人不 ...

是电视剧版神话，谭凯演的项羽豪迈霸气、重情重义，倒是就是李易祥演的刘邦地痞无赖、阴险小人。就是当反派描写了。

LilyWhite

stmule 发表于 2025-12-17 08:23
蛐蛐都出现了，要不要看看巨鹿之战前面的前情提要是怎么写的？
项梁起东阿，西，比至定陶，再破秦军，项 ...

好么，原来以为你是不读书，现在看你截取史料的手法这不是读得挺熟嘛，刚刚好就从“项梁起东阿，西，比至定陶，再破秦军，项羽等又斩李由，益轻秦，有骄色。”这句开始截，你这是纯纯得故意歪曲啊。


“【汉】沛公与项羽北救东阿，破秦军濮阳，东屠城阳。”来，秦这一句被打的是谁？“居数月，北攻亢父，救东阿，破秦军。齐军归，楚独追北，使沛公、项羽别攻城阳，屠之。军濮阳之东，与秦军战，破之”这里的破之的之又是谁？被打得缩在濮阳不敢出门，乘着诸侯联**攻定陶的时候夜袭袭杀项梁，然后就不知道自己几斤几两了是吧？

stmule

LilyWhite 发表于 2025-12-17 08:43
好么，原来以为你是不读书，现在看你截取史料的手法这不是读得挺熟嘛，刚刚好就从“项梁起东阿，西，比至 ...

章邯率领骊山军灭陈胜部将周章，杀蔡赐，直接导致陈胜遁走最后被杀。击败齐魏联军，后杀齐王田儋，魏王魏咎，增兵之后又杀败项梁。章邯随后北上大破赵军，破邯郸，围赵王于巨鹿。

前208在秦增兵之前，最多能算互有胜负。也没见诸侯联军有什么决定性的胜利啊，怎么就蛐蛐了？原来你意思是章邯围赵不足虑？还是巨鹿之战不打，章邯也会不攻自灭？


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