其实以国内目前的情况，能提升的内需本来就很少吧

綺々羅々ヴィヴ

中国的国家禀赋就是生产，内需消费保持一个水准不掉下去就行了，现在的政策强度也就是这个指导思想。

超时空鉴定师

热带鱼鱼 发表于 2025-12-6 21:31
问题是理想中的那种人人都很有钱，人人都能过的很爽的经济体真的存在吗？
分配好的欧洲（收入差距很小） ...

所以还是要看科学技术跟分配。
生产效率带来的成本降低，这部分利润如果都被资本吃了，那就陷入了你说的痛苦型消费。大家收入都涨了，但是也都被资本转移了员工的人力成本。
如果能妥善分配，资本少赚一些，用这部分利润抵消一部分人力成本上升，或者让利给消费者一些，自然就可以在做到收入适当增长的时候商品廉价优质。
当然了，如果你的“人人”里也包含资本，那确实有点不可能了。除非可控核聚变跟强人工智能把稀缺性消灭。

三天八百万

热带鱼鱼 发表于 2025-12-6 19:14
这个是真的得出清生产端的落后生产力了，国内电影的需求一点都不低，哪吒2，动物城2票房都高的惊人，但奈 ...

黑神话的销量也惊人

热带鱼鱼

綺々羅々ヴィヴ 发表于 2025-12-6 21:59
中国的国家禀赋就是生产，内需消费保持一个水准不掉下去就行了，现在的政策强度也就是这个指导思想。 ...

农村乡镇还是有很大提升空间的，城市我觉得是到顶了，进一步提升消费的副作用很难说比消费提升带来的正面作用小，但让农村乡镇更多参与到经济系统并获得足够多回报来消费很困难，可能得解放了耕地红线才行

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魔法师lain

除了医疗法律保险提价提升人件费外，文化产品可开放限制，加上分级系统来提升。汇率提升来调整结构，还有增加休息日或年假。不过除了文化放开外，其他两个会导致制造业竞争力的下降，在有足够大企业上轨道前不能轻易上。但是迟迟不上的话又会导致一有啥事发生如东南方向，被制裁时产业结构无法一下调整过来造成大损害。

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

アコ

都瞎子摸象，溜了溜了

7do

如果住房成本和饮食成本一样的话你再看能有多少消费需求


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油条小贩

主要大型经济体中，有哪些分配制度比中国做的更好的？

larry1

不给大家发钱，提升个屁消费啊。
现在消费券是发了，然后商家把价格一提高，发的钱又重新留到商家手里了。而且物价也上涨了。这样造成我更加不愿意消费了。

lyz1196

文娱是典型的金字塔结构，光有头部光鲜，底部吃不上饭的话不可能持续的。

植田佳奈

既然生产力已经过剩，当然减少生产人口，将剩余人口堆大科学家呀 。不然这些生产力只能去建奇观了

Rosefinch

我倒是想消费，但是没钱阿

妄想騎士

大厨麦当牛 发表于 2025-12-6 23:40
你们都在讨论怎么让中产甚至无产消费，其实最应该研究的是怎么让赚取大量现金流动性的寡头富豪们投钱给国内 ...

这个没办法，除非欧美发疯去没收寡头资本在海外的资产资金，把他们吓得不敢转移

哈尔路尼亚

大厨麦当牛 发表于 2025-12-6 23:40
你们都在讨论怎么让中产甚至无产消费，其实最应该研究的是怎么让赚取大量现金流动性的寡头富豪们投钱给国内 ...

想多了，资本家的第一任务就是保证资本增值，当你的100块明天就能变101的时候你也不会想先把它花掉的

流浪的使徒

大厨麦当牛 发表于 2025-12-6 23:40
你们都在讨论怎么让中产甚至无产消费，其实最应该研究的是怎么让赚取大量现金流动性的寡头富豪们投钱给国内 ...

俄乌战争后俄国资本没法继续外流反而制造了一波内需

kaluoan

牛顿学物理 发表于 2025-12-6 19:49
开放土地流转和自建房肯定有需求，但是副作用嘛

问题是开放了，城里多造的房子怎么卖？救民先救官，城里的房子卖不掉，现在农村户口都是一户一宅，地方领导甚至委托第三方，跟以前抓超生一样抓农村宅基地。

mwj

热带鱼鱼 发表于 2025-12-6 21:31
问题是理想中的那种人人都很有钱，人人都能过的很爽的经济体真的存在吗？
分配好的欧洲（收入差距很小） ...

不存在，因为很多人爽的最大来源是，我过得比其他人好，但在逻辑上不可能所有人比所有人过得好。

鸳鸳相抱

简直是写命题作文写得脑子都没有了

那请问2020以前的餐饮投资和餐饮收入比现在高，是因为几年前很多人有个厨师梦一定要开店吗？

GJRstone

内需消费提升的困境实际就是社会福利保底不被信任，而这种问题症结不是治理理念，而是治理行为的延续性。
你我的现代生活，实际上在不同地区层面，根本就是在不同时代开启的，不去具体认知它的话就可以简而化之曰经济上的城乡差异，而大一统的政令因为本身必须的集权导致城乡的治理实际是存在错位的。
你在北京上海和省会，你离条子更近，你在90年代中期就进入了现代生活；你在乡镇，2015年提速降费、4G普及，你才进入了现代生活；你在农村，2020扶贫攻坚，作为经济意义上的后5%才进入了现代生活。
35年的现代人，10年的现代人，和5年的现代人，面临相同的后现代文化思潮冲击，肯定会有进步人问保守人为什么保守。我没那个资本我为什么不保守。

洛拉斯

油条小贩 发表于 2025-12-6 23:07
主要大型经济体中，有哪些分配制度比中国做的更好的？

在互联网上，一个叫做外国的国家通常比中国做得更好

亚尔迪8424

西方内需的本质是服务费用畸形高，水电煤，医疗，法律等等等等

断舍离

娱乐抖音化了啊，文娱自己不市场化，那观众就用脚投票走了嘛。

断舍离

反正我生活的北京，要线下娱乐没有线下娱乐，要便利店没有便利店，要车没牌，要房没钱。路上都是违停没人管的车，还有一上班就堵死的路。国家要是有钱，不如把北京的基建搞一下。起码修个停车楼，把乱停的车赶进去。然后把天天堵的路口，修个支线分分流。还有给那些通勤4小时上班的人，搞个保障房，交通干线堵不就是因为长距离通勤太多么。还有把路边资产盘活一下，方圆一公里两家便利店，我怀疑自己还在国内吗？

GJRstone

大厨麦当牛 发表于 2025-12-7 00:21
实际上你说的保守人群消不消费或者保不保守根本无关紧要，说难听点你就是把他们血都榨干了全换成钱消费出 ...

别一步到位说金字塔形社会啊，脱贫攻坚目的就是造一个带一点金字塔的纺锤，你上来就说金字塔底部屁用没有，我们对目前社会财富的认知明显有差异。

赤贫不信任社会福利保底是死了活该，他们根本上就不会是保守。
城镇中产（城乡公务员，大城市白领）不信任社会福利而要积极转移消费需求为投资增值阶级提升的资本，才是消费市场无法扩张的对冲逻辑。真相信社会福利或者就干脆没想过会“跌落阶级”的“城市小资白领”是已经被充分开发消费能力的了。

martinoy

现在的问题明显是一边大量失业，一边有人每天加班。消费并不能解决本质问题，只是饮鸩止渴。这个矛盾说明很多公司的竞争力在于压榨剩余价值，一旦无法压榨就必须倒闭。这种公司需要慢慢淘汰。
现在的困境说明资本主义的生产关系已经无法适应生产力的持续发展了，现在需要逐渐重新构建新的生产关系，把现在以资本和金融为主导的生产关系逐步转换为以人民需求导向。

— from samsung SM-S911U1, Android 16, S1 Next Goose v3.5.99

想去环球影城

桑海这里我觉得消费是很厉害的，建议全国和上海学习，一块车牌十万块，医保先个人账户当年余额支付完再自费500元才能进统筹，还有房屋人均超过60平米的非唯一住宅要交房产税，都可以铺开了

想去环球影城

断舍离 发表于 2025-12-7 00:31
反正我生活的北京，要线下娱乐没有线下娱乐，要便利店没有便利店，要车没牌，要房没钱。路上都是违停没人管 ...

北京怎么会没有线下娱乐啊，环球影城啊！

AlienFromEarth

没安全感的人连自己本能都得抗拒，来保证自己安全，更别提其他消费了

比如说说烂了的婚姻，什么玩个爽，到年纪就是想单纯要他人体温和后代也想结婚，但没钱没稳定没安全

暗影将军爱德华

热带鱼鱼 发表于 2025-12-6 21:58
高消费国家里的消费只是单纯作为经济循环的一环，消费了钱就流转起来了，能流转起来就行，至于消费的什么 ...

王教授“我去过那里。那个国家是一台高速运转的机器，你需要在你踏上的那一刻适应这台机器，否则你会被压成鸡肉粉。”

热带鱼鱼

魔法师lain 发表于 2025-12-6 22:48
除了医疗法律保险提价提升人件费外，文化产品可开放限制，加上分级系统来提升。汇率提升来调整结构，还有增 ...

文化产品显然不是放松监管就能行的，这几年已经松多了，周处这种片都能上。
从业者喜欢拍好东西，酱园弄这种玩意儿来教育观众，现在这市场应得的。给机会不中用啊，我看还是得死一批，让这帮从业者知道谁才是爹。

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热带鱼鱼

lyz1196 发表于 2025-12-6 23:27
文娱是典型的金字塔结构，光有头部光鲜，底部吃不上饭的话不可能持续的。 ...

影视的头部效应是自己作出来的，不尊重观众，只想当爹来教育观众，那可不用脚投票，把票房给哪吒，照相馆，荔枝，动物城这种尊重观众的片了。
音乐界就好很多，现在国内一堆小音乐人都有固定受众，市场蓬勃发展，livehouse音乐节开得热火朝天。
影视界纯粹是自己作出来的雅达利大崩溃，得死一批傲慢的从业者才能好起来。


—— 来自 Xiaomi 22101317C, Android 13, 鹅球 v3.5.99

热带鱼鱼

GJRstone 发表于 2025-12-7 00:07
内需消费提升的困境实际就是社会福利保底不被信任，而这种问题症结不是治理理念，而是治理行为的延续性。
...

美国和欧洲的对比显然就能反驳这个理论。
论社会保底，发达国家就没有比美国做得更差的了，是真有可能因为一丁点事情整个家庭螺旋崩溃到流浪汉然后几年后被自然选择淘汰。
但美国的内需各个层面上比保底多的欧洲强很多，福利好有保底能提升内需这种想法是拍脑袋寻思出来的，现实世界刚好相反。
保底更差的印度的消费相对于它的经济发展水平也是非常旺盛。
关于这个现象很容易解释，欧洲内需相对国内更高其实就是因为物价贵税高，普通老百姓正常生活就能基本月光，储蓄基本上很困难，那可不内需就高了，储蓄本来就是经济循环的一种漏出。把内需高归结为欧洲的福利好实际上是一种错误归因，两者没直接关联。
美国的情况就更简单了，不仅物价高，而且到处都是消费陷阱。实际上社会保底只要够差，绝大多数人都是烂命一条，今日有酒今日醉的时候消费才最高，大不了花光了钱去零元购。

—— 来自 Xiaomi 22101317C, Android 13, 鹅球 v3.5.99

BK10

实物消费是指家电吃饭衣服这种吗？说实话我觉得这种对城市居民算是必需品了，提升消费必然休闲娱乐方面的，因为休闲娱乐是1+1，而不是1换1（不排除有极个别但是大部分人都是必然保证生活基础）而且休闲娱乐是持续投入，家电没人天天换，个人爱好的东西消费欲望比上面说的几个强多了，说白还是需要有钱有时间，这两个缺一个都会消费少很多，国内两个都缺的也是大有人在，至于有钱人消费那更多是去国外享受超人待遇了。
现在人口已经在减了，吃饭穿衣家电这种必需品消费也会减，不搞休闲娱乐这种增量那确实是到头了

三菱UMN155

文娱这块真不行吧，而且还无解

—— 来自 S1Fun

热带鱼鱼

BK10 发表于 2025-12-7 02:22
实物消费是指家电吃饭衣服这种吗？说实话我觉得这种对城市居民算是必需品了，提升消费必然休闲娱乐方面的， ...

休闲娱乐的原因就复杂了，真算下来主要还是供给侧的问题
一是手游短视频这种廉价娱乐实在是太强力了，休闲娱乐这东西就不是越花钱就一定越好玩的，那些传统的花钱多的项目本来就不一定比手游短视频强。全世界就没几个娱乐项目敢拍胸脯保证，自己就是比手游短视频更能吸引人。
二是影视业这种从业者素质太差，自己作出来的雅达利崩溃，影视行业消费欲望被压制百分之90原因就是从业者水平太低。
三是传统一些的体育运动和乐器之类的就是供给太少了，导致溢价严重，这方面可以参考日本欧洲，日本欧洲这方面发达是因为他们普通人闲钱更多吗？其实不是，是因为他们供给足够多价格足够低，普通人也能参与进去。要也是国内这个价，他们也没几个人玩得起这些。

—— 来自 Xiaomi 22101317C, Android 13, 鹅球 v3.5.99

BK10

热带鱼鱼 发表于 2025-12-7 02:38
休闲娱乐的原因就复杂了，真算下来主要还是供给侧的问题
一是手游短视频这种廉价娱乐实在是太强力了，休 ...

廉价娱乐强？大部分其实是没钱或者没时间又或者两者都有的向下兼容，手游短视频这种东西优势就是利用碎片化时间快速反馈，传统大型游戏需要更多时间去沉浸，特别一些慢节奏游戏，至少单纯质量我是没觉得手游比传统游戏强，高质量传统游戏依然还存在，（事实很多大型游戏弱智化也是为了迎合现代受众主动做减法，剧情和玩法系统越来越简单，kcd2这种相对硬核点也就卖400万）游戏已经是相对少耗时间的了，至于传统绘画音乐体育，这种这种需要教育方面的改革，这种数年才能有成果得从孩子开始培养兴趣爱好才行，社会人一边上班一边搞没有孩子时期就学感觉挺难的