当年是哪位最早提出东林党勾结南方地主商人偷税漏税反而阉党给国家捞钱的高论？

猫?魔铃

吾来也 发表于 2025-11-8 12:18
什么叫失衡，明明是皇帝本人一家独大了。

那挺大了……歪脖树挂不下

4466vg

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 13:46
我就问你这文采够不够会试中一个，因为会试卷没有，所以你就可以随便瞎扯是吧，反正卷文没了，就是老朱有 ...

说了半天，基本的时间顺序都搞不清，基本的史实都不了解。

4466vg

假布偶是臭猪 发表于 2025-11-8 13:49
你看，你又开始不动脑子了
你以为是现在呢，教育部今天改个教学大纲明天全网文件满天飞下周全国各省组织 ...

按弘治年间双槐堂岁抄的记录，南北榜案甚至和地域矛盾都没什么关系，除了文字犯禁这条，原因竟然是刘三吾这些人谈到汉武晚年旧事触怒朱元璋，让他觉得在搞影射史学，另外据当时一份类似于工作须知的告示，更是直接说南北榜案是阅卷不认真和文字犯禁，以后做事要注意这两点。据此，南北榜案很大程度上就是朱元璋面对舆情，按闹分配，同时猜疑心的毛病又犯了借机大搞政治案件

4466vg

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 13:58
所以你根本没看过北榜的卷子，说了半天，全是臆想，一点史实都不了解，连复审内容都不知道，就在那里呱呱 ...

我真的建议你去好好了解一下，至于什么北榜卷子，前面已经有人反驳过你了，我觉得说的很清楚了

摸鱼2号

猫?魔铃 发表于 2025-11-8 13:52
那挺大了……歪脖树挂不下

崇祯挂歪脖子树不就是他权利独大吗，要是没权利早跟东汉那些一样被权臣掳走跑了

4466vg

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 14:08
我建议你好好看南北榜案案发后朱元璋对复审人的处理结果，幸免于难的2个人是为什么幸免于难，我觉得已经 ...

那我倒要问问你永乐父子孙三代内阁里一堆江西人，南方人是什么意思？永乐一个起家北方，经历南北榜案，搞过靖难的皇帝竟然不接着清洗建文余毒，反而重用南方文官阴谋集团，这说的通吗？

4466vg

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 14:14
你说的对，但这和老朱杀人有什么关系

他儿子朱棣脑子有问题继续重用（先不说到底是不是），和朱元璋的南 ...

很简单，就是当时的皇帝都不觉得有什么南方文官集团，搞什么科举阴谋，反而是现在的皇帝粉急皇帝之所不急。

الطائر

南北榜案时，南直隶几乎全军覆没，安徽1，江苏0。到永乐朝，南直隶进士人数就恢复正常了。

有明代进士统计，南直隶4146人，浙江3697人，江西3114人，福建2374，山东1786、京师1621。到清代，京师和山东超过了福建。

吾来也

猫?魔铃 发表于 2025-11-8 13:52
那挺大了……歪脖树挂不下

有手段少能耐还脾气暴不就这样了。

stmule

deatheye 发表于 2025-11-8 11:11
辽饷征不到士大夫头上，当然不反对

崇祯一家都快吃草了，皇家私库想必都是被次元扰动吞没了

四季常服不过八套，也叫快吃草？

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14, 鹅球 v3.5.99

叉子

这么说吧，南北榜，就连知乎那种网站都支持老朱大杀特杀。
  
想起几年前北方人不配到南方某大学当校长…

—— 来自 HONOR BVL-AN16, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

9号单开道岔

废话 发表于 2025-11-7 18:34
东林党还用勾结南方地主？他本身就是南方地主的代表啊。

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 15, 鹅球 v3. ...

确实，东林本身就是地主阶层

璇瑢子R

说到东林党，
有一个问题，
苏松两府被惩罚性重税，
常州府（含东林书院的无锡县）作为朱元璋的老根据地反而是相对优待的

那么两边的地主不会有矛盾吗？

4466vg

RWolf 发表于 2025-11-9 10:25
南北榜不就是现在的高考分地区划线录取？
好坏我不知道，但是这东西政治意味很浓 ...

  就直说吧，南北榜现在被认为是所谓南北矛盾和平衡南北矛盾的举措的体现和南北榜案的真实情况是两回事。
  从历史的脉络分析南北榜案，这个事就是多种原因造成的一个zz事件，但这个zz事件要害不是什么南北地域矛盾，至少在发生时不是，而是一个因为朱八八搞思想钳制诱发的考试事故从而引发了群体舆论。舆论争议点在春榜参考人多而录取人少（明太祖实录说“ 先是，礼部会试者多而中式者少，被黜落者咸以为言”），为了平息舆论才开了夏榜，和大众视野中的南北榜事件相差甚远。
  稍晚弘治年间的双槐岁抄补充了这个事件的细节，直到这里才出现现在南北榜案的南北矛盾以及复审耍花活（不是作弊，而且还得加一个或闻）等要素，而且按这个的记载，朱元璋兴起大案诛杀考官等人的原因是1他们修史书提到了汉武帝晚年因为异象要把监狱里的人杀光的事让朱元璋觉得他们在影射他搞胡蓝案（至是年四月，撰述漢武帝以長安獄中有天子氣，遣使詣郡邸獄，罪無輕重皆殺之。丙吉治獄，拒不納。上見之，以其譏誅胡黨也，因命刑部拷訊。諸閱卷者並祭酒楊淞皆出胡黨，惟三吾、信稻及司憲為藍黨。）2复核卷子的人不加挑选把犯禁文字给他看，工作态度很不端正（以不用心批阅，且所进卷，有一气交而万物存，及至尊者君，至卑者臣等语，坐罪，告置于法）。所以不难看出至少在当时人看，这个案件更多的是统治者搞的文字狱。
  当然历史是层累的构建的，一个历史事件的真实情况和借由这个事件的解读往往存在着不同。这件因为考试事故造成的舆论案件以及皇帝借题发挥搞文字狱，充满了政治色彩，不清楚内情的人看到这些事件后，自然的会把它们和那些已经存在的并且自己关心认同观念（南北矛盾）连接在一起，用这些观念给这个政治事件新的解读，这就是为什么现在人乐于把南北榜案和南北矛盾捆绑在一起。

4466vg

RWolf 发表于 2025-11-9 10:25
南北榜不就是现在的高考分地区划线录取？
好坏我不知道，但是这东西政治意味很浓 ...

或者简单点说，南北中榜和现在高考划区类似，但南北榜案本身却和所谓的平衡地域关系不大，这样能理解吗？

zephyrus99

皇帝说，你们再挑几个北方士子加进去。然后回说，这大几百上千人里面一个都挑不出。
嘿嘿，可能吗

sacodina

应该是sonicbbs时代就有的论调了。窃明不过是这些阴谋论的集大成者