当年是哪位最早提出东林党勾结南方地主商人偷税漏税反而阉党给国家捞钱的高论？

吾来也

还有崇祯被大臣忽悠得废了厂卫，崇祯废了阉党后东林党在朝堂失去制衡一家独大是不是也是同一位（同一批）提出的？
当年提出这高论的网文帖子是不是都没具体分析而是直接说结论？

tta8nggmm

想升阶为鸿蒙人的安卓人

Tienx

当年的话...那得是塞班人了吧

LG003

单说我个人
最早是窃明
还有袁崇焕内鬼也是窃明看到的

吾来也

一心六文 发表于 2025-11-7 17:44
杜车别的明冤和sc论坛。

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杜车别网络成名那么早？

废话

东林党还用勾结南方地主？他本身就是南方地主的代表啊。

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油条小贩

东林不就在无锡

飛霞精灵

这玩意可能得从雍正王朝大火开始算。文官集团阻碍改革威胁皇权也不算什么新鲜论调了。

至于阉党和东林党祸害论之类，当年明月也有推波助澜的功劳。

الطائر

东林党是南方地主，阉党是南方地主加北方地主

风尘遗梦

这个网络说法也得有二十年了吧

动荡的远方

我当年还混天涯煮酒论史的时候，就看过吹阉党的雄文，一串丰功伟绩的排比，给我看笑了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

不写笔记

其实当年哪个党都是地主党啊，要不然还能是工农党不成

wl42523

明朝的太监这玩意本来就是皇帝的眼线和爪牙，替皇帝监督事情执行的机构。你非要把自己的眼线和爪牙都拔了那你的事情自然执行不下去。

罗马还能再战

飛霞精灵 发表于 2025-11-7 19:26
这玩意可能得从雍正王朝大火开始算。文官集团阻碍改革威胁皇权也不算什么新鲜论调了。

至于阉党和东林党祸 ...

当年明月写的东西，就只能当小学高年级课后刊物，不能深究。深究下去，就发现他的东西全是问题。

ww-tsl

如果没有文官集团忠心耿耿，老猪家的天下起码早50年嗝屁——不对，真有半点异心，堡宗那时候多半就得完。

然后文官集团和老于天天被明粉拿来当幕后黑手。

中已矣

东林党自己？

KT-7

东林不都是地主阶层么，难道还有无产阶级？地主想着法子偷税漏税也不是明朝开始的。

WindBlade

当年明月啊，给朱家皇帝硬洗，唯上思想搞出来这么多徒子徒孙，反正领导全是对的，不对是你没领域到这种

wengnaicong

ww-tsl 发表于 2025-11-8 08:02
如果没有文官集团忠心耿耿，老猪家的天下起码早50年嗝屁——不对，真有半点异心，堡宗那时候多半就得完。

...

文官集团的忠心耿耿，是指开国时就弄出来的南北榜大案吗？官僚跟皇权天然是对立了，宦官是皇帝的爪牙

ww-tsl

wengnaicong 发表于 2025-11-8 08:21
文官集团的忠心耿耿，是指开国时就弄出来的南北榜大案吗？官僚跟皇权天然是对立了，宦官是皇帝的爪牙 ...

你觉得是搞事，其实更可能是草台。你是不是以为文官集团是共济会DEEPSTATE内部有13长老定期在坟地集会商议如何篡夺大明天下？

胸口有毛

其实江南地主是交税的？？ 在秦淮河花天酒地之余，没有土地兼并，隐匿人口田产，足额交税，使得国库充盈，军队不欠饷

4466vg

wengnaicong 发表于 2025-11-8 08:21
文官集团的忠心耿耿，是指开国时就弄出来的南北榜大案吗？官僚跟皇权天然是对立了，宦官是皇帝的爪牙 ...

南北榜案纯属朱八八扭曲心理搞出来的大案

4466vg

ww-tsl 发表于 2025-11-8 08:36
你觉得是搞事，其实更可能是草台。你是不是以为文官集团是共济会DEEPSTATE内部有13长老定期在坟地集会商 ...

南北榜案的根本原因就是朱八八心理上的扭曲和对独尊皇权的追求，他觉得孟子说的话对他统治不利，先是要开除他孺籍，后来没办法就出洁本孟子，并作为科举的标准参考书，结果这就便宜了浙赣这些理学的大本营，理学本来就不怎么侧重孟子。所谓的南北榜案，不光黄河以北的没几个录取的，南直隶都被剃光头。后来朱八八要人复核，结果一看被黜落的，要么确实不行，要么用了违禁的孟子语录，你揣摩上意吧，按朱八八的一贯操作，也会掉脑袋，你按实际的来吧，结果就是南北榜案咯

胸口有毛

明末的时候，土地集中在大地主手里，大部分人成为了奴隶，奴隶制在四千年后再次出现在中国，不过毕竟时代不一样了，生产关系要适应生产力水平，金属用具不再难得的情况下，最后爆发了江南奴隶起义，噶了不少地主，最后还是清军来收拾局面，这也是野猪皮认为清朝政权合法性的来源之一

摸鱼2号

胸口有毛 发表于 2025-11-8 08:56
明末的时候，土地集中在大地主手里，大部分人成为了奴隶，奴隶制在四千年后再次出现在中国，不过毕竟时代不 ...

前段时间湖北那边还有搞奴隶制的呢

胸口有毛

摸鱼2号 发表于 2025-11-8 09:03
前段时间湖北那边还有搞奴隶制的呢

成年人要知道，世界上的事，关键不在于有没有，而在于多跟少

Vacuolar

朋党相争最大的恶果就是双方最后比起初始目的，更看重能不能把对方干死。
当年的文艺作品能够讲出东林党人并非一直以来民间塑造的忧国忧民形象，而是把党争放在高于国家利益反而误国的人群是种进步。现在回头看阉党塑造过于洗白作为一种创作上的出了这个坑进了下个坑也不是很离谱的失误。

iopkliopkl

对于封建王朝来说皇帝琢磨来琢磨去的归根结底就是权力的制衡，怎么让皇权高高在上，底下勋贵，官僚互相制约，宦官就是皇帝最好用的工具，有啥脏活让宦官干，官僚触手伸的深了就扶起来打擂台，用臭了就直接换人。也只有nt才会弃用这么好用的工具

胸口有毛

所谓党争亡国，也是辣鸡文人化果为因转移视线的手段。党争，归根结底争的是利益，东林党的利益是什么，就是不论老百姓死活，他们掌握了国家资源但不能交税。

清军入关，死了几千万人，前几天碰到个满人，洗清初大屠杀洗的有点意思。

入关前满八旗男丁一共就6万出头，而且大部分本来就是辽东汉人和换皮明军。指望着这么点儿人打下天下，根本就是做梦。入关后打天下的主力就是投降明军。先是关宁铁骑投降，随后左良玉部，江北四镇，南明军队，农民军纷纷投。整个南部中国基本就是原明朝军队打下来的。明清之变，本质上其实是南北经济失衡，北方明军过不下去换皮南下重新分配利益，主导者就是大明龙虎将军藩镇集团。
你问明朝这么好为啥这么多明朝人纷纷投降，那我也不知道啊。可以问问江南文坛精神领袖体虚怕凉东林一哥钱谦益

胸口有毛

扬州十日，城中血流成河，惨状目不忍睹，而常熟钱氏却早已精心准备好《降清十策》；嘉定三屠，皑皑白骨尚有余温，太仓王氏却已在新朝科举中连中三元。他们深深懂得“忠义不能抵赋税”的“道理”，不惜以百万汉人的鲜活生命和淋漓鲜血为代价，换取满清“永不加赋”。
但这些初生，不会真把他们当人看，宰东林党是全国人民的心声，清政府定期打开户口本搞消消乐，设定一系列歧视政策，用今天的话来说，这叫转型正义。满清入主中原的合法性，这是其中重要一条。并非偶然的是，定都南京，一屁股坐在江南财阀一边的国民党政府，果然命不久长。新中国定都北京，全国发力，这才实现了伟大复兴。

321zmbhy

这事怪当年明月没道理，明事除了莫名其妙地抬英宗和莫名其妙地踩张璁以外都是按着主流史学通说来的，锅还是镀金时代的翻案史学风和油腻现实主义道德虚无主义。

deatheye

李三才《请停矿税疏》
高攀龙《上罢商税揭》
叶向高《请止抗税疏》《再请止矿税疏》
等等等

这些不会都是网友杜撰的吧？

—— 来自 vivo V2417A, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

ppttcug

笑死，东林党何德何能能够代表文官集团啊？
这和道理没有什么关系，反而都是宣传舆论的功劳

阉党作为文官集团的官僚代表可正统多了，你见过官僚搞民间舆论清议这套这么积极的么，上次这么搞最有名的不是东汉末年南北朝，九品中正制那个时候么？
地主豪强/门阀和文官/官僚不是一码事，虽然都是同一批家族，但是中央和地方屁股不同，史记酷吏传就是专门讲皇帝怎么对付地方豪强的。

现代中国对东林党和袁崇焕的推崇，全都是因为清末排满，民间舆论是广东和浙江领导，北大校长全都是浙江系，所以吹东林党。之后老蒋也是浙江的，反而吹了一下湖南曾国藩。90年代农村人大家第一次知道东林党都是因为香港电影，什么龙门客栈，上海人跑香港拍的，金庸是哪里人，东林党老巢，那能不吹东林么。吹袁崇焕也是因为是广东人，康有为孙中山老乡。
你看梁羽生写的明末冤案写的熊廷弼，比袁崇焕有理有据多了，连个水花都没溅起来。
当年这些上海浙江人吹的太厉害，99年左右bbs还年年去祭拜袁崇焕，清末纪念秋瑾黄花岗，这叫真正在清末打内战打外敌灭清朝建共和的湖广/苏北山东天津 情何以堪啊？骂袁世凯是窃国大盗，浙江人那算什么？还真以为九十年代自己名声好呢

就好比现在浙江民营经济吹的厉害，一看吃了这么多政策，和江苏（特别是苏北）山东也没拉出太大差别。不是说你不行，而是吹的太过了。
东林党你别说明末救国，就算是卖国，那都是排不上号的，最厉害的就是一张嘴。就好比某些作品，票房和民间认可都排不上号，但是知乎和泥潭讨论度是不成比例的高。说白了就是一种狗哨，本身并不是要讨论某某，只是借这个来探听风向。
真要讨论东林党，在明朝亡了之前的种种都可以斟酌，南明亡了后那套还用讨论呢？桃花扇还能用来吹东林？那不是东林党后悔自己骂自己**的么？就这还有脸翻案？整个民国，还有改开之后，南明几乎是比清朝还禁区的对象，不就是因为是个人就知道这就是舆论大杀器碰不得么？金庸写鹿鼎记谁都敢骂，敢讨论这一小段么？
看了南明历史还能觉得东林那套行的，我觉得虽然大有人在（中国永远不缺高华，看伊朗感觉伊朗一半人都是这种人），但是多少是和近十年中国有点逆行的。

4466vg

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 10:20
你这不纯扯淡，合着全国除了浙赣的，其他地方离了原本孟子是八股都写不来了是吧，不知道还以为八股文600多 ...

呵呵，那为什么南北榜案最后是挂个胡蓝余党的帽子处理的，而不是以科举舞弊，朱八八都知道这是自己玩思想钳制结果闹出地域矛盾，不得不找其他理由借脑袋用用。

FeteFrumoase

很多人觉得东林党就是为了不交税的逻辑是有问题的
东林党和同时期的抗税问题是两回事，东林一开始是针对万历时期的福王和矿税问题
抗税也是针对矿税问题
福王问题，主要是万历想要废长立幼，东林和朝廷其他大多数主流观点一致

矿税则是是一个财政甚至是政治群众事件。矿税是皇帝拍出太监给自己私库收税。不是收到国库。的临时税收。而这一过程中太监中饱私囊，大肆招纳土匪流氓，横征暴敛，造成了极为严重的社会问题。不只是江南，严重的高淮在辽东，引发了辽东社会经济军事的严重奔溃，最终结果是大量辽东平民逃难，军户跑路，马匹被卖，大量人民跑到了女真甚至是野猪皮底下。

除了辽东 云南，江西一样出现了矿税暴乱。
另外除了矿税，也是明了末期，社会经济的出现了严重问题，一批江南文人想着结社自救。

当然东林到了崇祯乃至南明，出现了党争问题，当然是后期的事情。但是不能吧东林声援矿税问题，拿成所谓东林不想要缴税。兼职搞笑，普通的皇粮国税，乃至辽饷东林是没有反对的辽饷的

核心还是大明的财政问题有严重问题，皇帝自己控制矿税和工商税，同时有没有借债方式。对于文官集团，看到太监为了征收矿税造成严重的社会问题，自然反对

deatheye

辽饷征不到士大夫头上，当然不反对

崇祯一家都快吃草了，皇家私库想必都是被次元扰动吞没了

—— 来自 vivo V2417A, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

الطائر

ppttcug 发表于 2025-11-8 10:49
笑死，东林党何德何能能够代表文官集团啊？
这和道理没有什么关系，反而都是宣传舆论的功劳

东林大本营在南直隶（江苏、安徽），浙江有沈一贯、方从哲的浙党反对东林党，因此浙江东林党人数不多，少于江西、山西、山东，多于北直隶。