当年是哪位最早提出东林党勾结南方地主商人偷税漏税反而阉党给国家捞钱的高论？

ppttcug

当年明月和窃明为什么这种言论火起来，就是因为之前舆论偏向太厉害，之后的自然反弹。
东林党执政时间并不长（毕竟严格意义的东林和其核心复社，都没能达到严格过半，傻如崇祯到了第二年也知道平衡了），阉党也不是什么好东西，但是取消锦衣卫，那就是纯纯的自断手脚，那是走程序都不应该走的。这但凡是个忠臣都不会提的。能给皇帝出这主意的人，打的什么心思，可想而知。
还有一个类似的例子就是康有为，政客名声那真的是够可以，但是历史上为了进步理论还得捏着鼻子给他说好话。
这就是学阀现象，在清末，建国，改开三次“启蒙事件”当中成功卡位的人，就能成功领导舆论。整个后三十年基本都是这批人单向输出，其他人怎么可能没有意见呢。
只不过网络出现之后，反向意见甚至和稀泥意见在之前清一色的舆论里面显得特别刺眼罢了。香港自己都不行了，依附于香港的袁崇焕/东林叙事自然就有另外一批人别有用心的批判了。但是你说这些人别有用心，就很坏吗？他们这都叫坏，那之前的更大规模的叫什么？
大家讨论事情你要争道理，那是争不完的。但是你要争硬碰硬干活，“假如东林党一直执政，明末能不亡么”，那似乎就没啥好争论的了。
同样近代史也一样，你可以争a到底强不强，但是你问b做到的事情a能不能做到，那争论就小多了。
所以我一直觉得争论某某厉害不厉害，没啥意思。不好意思，不想引起泥潭老家的地域争论，拿香港做个例子。香港厉害吗？有厉害的地方，也有傻的无可救药的地方。
问题上香港厉害的地方能帮到我吗？偶尔有的感谢，大部分时候帮不到，甚至基本是倒忙，那与我何干？香港傻的地方，只要不上新闻，与我何干？上了新闻，我骂一句的权利都没有吗？
所以很多热点根本没必要认真争论。你看江西湖南湖北，近代史打遍全场，论打仗谁敢不说一句惟楚有才，除了那一位有几个著名的文人？上了新闻都是武大雷军这种负面新闻。江西从唐朝就是科举大省，近代也是红色起点，现在是小透明。做事和名声是两码事，热度不代表影响重要，只代表“争论度/不确定性”。
泥潭大家本来就是来嘴皮子图一乐，我也不是说大家不巨魔了，认真讨论，而是说讨论的时候心里有点数，知道哪些就是图一乐，哪些是真的要当回事的

胸口有毛

各地教育和考试水平相差太大。其实，高考按省录取的逻辑也是一样的，各省差距太大，如果统一录取，有些落后省份升学率会非常低，不利于其发展与稳定。
乌克兰和俄罗斯分开才三十年，现在已经不共戴天，湾湾和大陆分开才八十年，现在已经形同陌路。而朱元璋建立明朝的时候，南北汉人已经分裂四百年！利益上水火不容，精神上已经出现生殖隔离了，南北榜案一个北方人都没有就是明证，而朱元璋最大限度缝合了南北汉人，让中华重归一统，功劳还不够大吗？

胸口有毛

FeteFrumoase 发表于 2025-11-8 11:00
很多人觉得东林党就是为了不交税的逻辑是有问题的
东林党和同时期的抗税问题是两回事，东林一开始是针对万 ...

别看他说了什么,而要看他做了什么，嘴巴上都是为民请命啊，马云也是为了天下没有难做的生意才想做银行业务。隐匿田产、人口是谁在做，土地兼并又是谁在做，征饷往穷人头上征，不就等于逼反吗

胸口有毛

封建王朝的核心能力，都是编户齐民，直接掌握土地和户口的能力。靠货币手段，是没法掌握一个社会的真正财富资源的。国家必须手把手去掌握土地，掌握户口，谁在这方面工作越扎实，谁最有力量。 精神士大夫吹宋朝，厌恶朱元璋，往往是被这种精致的“现代性”萌芽所迷惑，生产力就那样，再多的现代性，也只是徒有其表。

荻花题叶

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 10:20
你这不纯扯淡，合着全国除了浙赣的，其他地方离了原本孟子是八股都写不来了是吧，不知道还以为八股文600多 ...

朱元璋又不是没看过呈上来的北方士子试卷…确实很烂，而且语有犯禁。

最后是有人告密，说考官故意调了烂卷子给朱元璋看，朱元璋就直接让刑部严刑逼供，然后打成胡惟庸蓝玉残党结案。

用你的话说，就是用脚趾头都能想明白，朱元璋但凡自己能找出一两过得去的卷子，也犯不上用告密、上刑的手段了。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99

胸口有毛

ppttcug 发表于 2025-11-8 10:49
笑死，东林党何德何能能够代表文官集团啊？
这和道理没有什么关系，反而都是宣传舆论的功劳

说“东林党”为了便于理解，长期以来的叙事是这样，让他代表就代表了吧。严格来说，是阶级矛盾，整个士绅群体并没有明显的带头人，是因为所处的阶层和利益导致行为趋同。

ppttcug

الطائر 发表于 2025-11-8 11:23
东林大本营在南直隶（江苏、安徽），浙江有沈一贯、方从哲的浙党反对东林党，因此浙江东林党人数不多，少 ...

你说的是明末，现代吹东林党的人可不是苏南了，理论上浙江人和苏南/上海人不是一挂的，上海人自己都有买办/地主民族资本家/红色三种势力。但是在蒋的实控中心定在上海（蒋定都南京，但是呆江西和上海更多）和49以后，这两拨也只能抱团了。

猫?魔铃

两边都不是好东西
但对皇帝来说重要的是平衡
你一刀砍失衡了呗

—— 来自 S1Fun

ppttcug

荻花题叶 发表于 2025-11-8 11:38
朱元璋又不是没看过呈上来的北方士子试卷…确实很烂，而且语有犯禁。

最后是有人告密，说考官故意调了烂 ...

你这就是女频思想，规则大于天。
皇帝自己定的局部规矩，皇帝自己为了更大局面反悔都不行？科举是为了治国，不是治国是为了科举。
纽约定个法律管总统，总统还就遵守了？

4466vg

荻花题叶 发表于 2025-11-8 11:38
朱元璋又不是没看过呈上来的北方士子试卷…确实很烂，而且语有犯禁。

最后是有人告密，说考官故意调了烂 ...

所以用“领导都暗示你了你不去办就是你的锅”和“领导瞎搞是高瞻远瞩你们不懂”去洗地的人在日常生活中得多卑微…

4466vg

ppttcug 发表于 2025-11-8 11:52
你这就是女频思想，规则大于天。
皇帝自己定的局部规矩，皇帝自己为了更大局面反悔都不行？科举是为了治 ...

南北榜案明明是领导搞了个明的暗的都有的规矩，结果下面的人按他要求办了之后，领导说你破坏大局了，结果下面的人揣摩不够，领导找个其他理由收拾下面的人。而且对于朱元璋这种人，如果你按他要的大局去办了，对于朱元璋来说，反而做实了你之前搞小动作了，反正遇到这种老板横竖都是个死，当然刘三吾因为之前配合朱元璋搞思想统治，朱元璋还是留了他一条命的

吾来也

猫?魔铃 发表于 2025-11-8 11:51
两边都不是好东西
但对皇帝来说重要的是平衡
你一刀砍失衡了呗

什么叫失衡，明明是皇帝本人一家独大了。

胸口有毛

吾来也 发表于 2025-11-8 12:18
什么叫失衡，明明是皇帝本人一家独大了。

是不是看了易中天？

岬开斗

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 12:21
是朱元璋组织人重新审阅：“于落第试卷中每人再各阅十卷,增录北方人入仕”

老朱很给脸了，隔年就要死的人 ...

南北榜还算好的了，最搞笑的是解缙主持科举那一次，一百多个江西进士，前几名全是解缙一个县的，根本不装，朱棣还就捏着鼻子认了。
认为没有猫腻的是拿天下人当傻子呢。


—— 来自 OnePlus PJD110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

4466vg

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 12:21
是朱元璋组织人重新审阅：“于落第试卷中每人再各阅十卷,增录北方人入仕”

老朱很给脸了，隔年就要死的人 ...

胡蓝案到朱元璋死才告一段落，傅友德，冯胜，一个洪武二十七年，一个二十八年，杀其他小卡拉米（沈德全是洪武三十一年二月满门抄斩，那时候离朱元璋死就三个月了）是到朱元璋死前就没停过，顾诚评论是至死方休，这叫杀不动人了？

4466vg

4466vg 发表于 2025-11-8 12:41
胡蓝案到朱元璋死才告一段落，傅友德，冯胜，一个洪武二十七年，一个二十八年，杀其他小卡拉米（沈德全是 ...

补充一句，杀沈德全朱元璋还专门下旨关心查抄他财产的事，真当朱元璋老了就边慈祥了是吧……

4466vg

岬开斗 发表于 2025-11-8 12:29
南北榜还算好的了，最搞笑的是解缙主持科举那一次，一百多个江西进士，前几名全是解缙一个县的，根本不装 ...

你不说这个还好，说了不更搞笑么，朱棣一个起家在北方的皇帝，在经历了南北榜案，靖难之役后依然放手让南方佬垄断科举，不管从什么角度都找不到他需要捏着鼻子的理由。

4466vg

岬开斗 发表于 2025-11-8 12:29
南北榜还算好的了，最搞笑的是解缙主持科举那一次，一百多个江西进士，前几名全是解缙一个县的，根本不装 ...

永乐、仁、宣三朝内阁十个多吧，江西人占了一半，南人更是超九成，总不会永乐父子是南方文官集团总后台吧？

4466vg

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 13:04
那不是更简单了，既然一直在杀，朱元璋为什么非要再开个罪名，直接按照胡蓝案送进去不就完了，老朱不就是 ...

先把朱元璋杀不动了所以下面的人要试探这话圆好了。

4466vg

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 13:08
老朱亲自发的孟子节选，装啥外宾，然后这位坛友说什么，浙赣的不怎么学孟子所以他们考上了，谁是外宾，还 ...

闹了半天原来你不知道所谓的南北榜案件的爆点是会试啊

4466vg

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 13:18
然后呢，会试以后有北方人嘛，转移啥话题，圆一下你的侧重孟子说吧，来说说为啥老朱1370发的孟子节文为啥 ...

那次的会试卷子根本就没留下来，你找个所谓的状元的殿试卷来论证会试的事，驴头不对马嘴

4466vg

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 13:11
你先把浙赣不侧重孟子圆回去再说吧，不是纯搞笑嘛，前2届都有北方人，到这年没了还能用浙赣正好不侧重孟子 ...

这不需要圆啊，朱元璋就是要用理学啊，浙闽赣是理学重镇都是百来年了。至于为什么是洪武三十年，很简单因为刚出过统一的标准孟子，下面的人再不会察言观色也知道考试要选什么样的文章。

亚瑟·摩根

历史太长的弊端有时候体现出来就是这样的，就是你很难真的只讨论某一段历史

4466vg

重巡羊舰 发表于 2025-11-8 13:31
北榜留下来了，所以你根本没看过嘛……
中国状元殿试卷大全 请
z-lib/book/21227283/90e384/中国状元殿试 ...

我去，基本的时间顺序你都不知道。南北榜案爆点是会试春榜，韩克忠这是搞了案件之后重考的，而且这是殿试卷，根本不是会试卷。他再蠢也不会不知道春榜时的政治忌讳。