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[读书] 艹,原来苏芬战争的最后结果是芬兰被打哭了吗?

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发表于 2025-10-16 23:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到各种歌颂什么白色死神什么苏联多丢脸我还以为跟日俄战争一样以小博大赢了呢
怎么一查最后结果是直接被割了十分之一的国土

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发表于 2025-10-16 23:18 | 显示全部楼层
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发表于 2025-10-16 23:20 来自手机 | 显示全部楼层
体量差太多了。
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发表于 2025-10-16 23:21 来自手机 | 显示全部楼层
就是很丢脸的惨胜啊
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发表于 2025-10-16 23:22 来自手机 | 显示全部楼层
40年算苏联惨胜,芬兰还算得上有点光彩……虽然不打交换领土的话丢的地还少些,能在北边拿到些空地。

44年被练出来的苏军偏师血虐,从此被打服了。曼纳海姆流放,芬兰化成为专有名词,虽然是资本主义阵营但是对苏联友善中立不敢加北约对苏联扎刺

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-10-16 23:22 | 显示全部楼层
不然为啥二战后芬兰对苏联跪舔成那样,还发明了一个词叫“芬兰化”
在苏联最虚弱的时候,打出将近1比4的交换比最后还是得割地赔款
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发表于 2025-10-16 23:25 | 显示全部楼层
不抵抗的话就肯定变成芬兰民主共和国喽。
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发表于 2025-10-16 23:25 来自手机 | 显示全部楼层
芬兰也是帝俄旧地,咋没被合并了呢

—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-10-16 23:26 来自手机 | 显示全部楼层
weary11 发表于 2025-10-16 23:18
苏联是打得难看,不是输了。
苏军一直蛮抽象的,战损比难看得很。

不能说一直。
44年苏联也练出来了,巴格拉季昂打的就非常漂亮,虽然最后在华沙城下因为波兰突然起义不得不强弩之末进攻送人头

45年更是摧枯拉朽了。柏林总体上也是苏联消灭了更多德军,不能光看泽洛高地。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-10-16 23:31 | 显示全部楼层
所以才有“芬兰化”这个词阿
不过你反过来看,芬兰这一战也不是毫无价值的阿,毕竟还是维持了相对的主权的
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发表于 2025-10-16 23:39 | 显示全部楼层
芬兰还是辣萃呢 不也洗自己多高尚吗
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发表于 2025-10-16 23:42 来自手机 | 显示全部楼层
鉴定为历史调研室看多了
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发表于 2025-10-16 23:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaluoan 于 2025-10-16 23:45 编辑
宇文泰 发表于 2025-10-16 23:25
芬兰也是帝俄旧地,咋没被合并了呢

—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99 ...

芬兰能从苏俄拆出去,有些许偶然性。一个是工人在芬兰内战打输了,另一个是红军在华沙战役打输了。
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发表于 2025-10-17 00:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 螺旋的小夜曲 于 2025-10-17 00:18 编辑

曼纳海姆看着对面是经历过卫国战争历练的苏军,都没多想就投了,打个毛没法打
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发表于 2025-10-17 00:30 | 显示全部楼层
芬兰与苏联之间的最有效防御就是地峡,地形险要易守难攻,

所以苏军进攻,交换比差是肯定的,对面地形优势,然后又修筑了多年的防御工事,集中全国精锐坚守,交换比肯定好看呀。

但是反过来,一旦天险被突破,后面也就没得搞了,早点投了是对的
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发表于 2025-10-17 00:41 | 显示全部楼层
【信息素战史】冬季战争,芬兰34万人伤亡7万,苏联80万人伤亡高达35万
https://www.bilibili.com/video/BV14G4y1w7kr/

105天的战争。

苏军在最冷、有极夜的两个半月送人头。其中北线、东线冒进被分割包围歼灭,损失惨重。西线主力由于指挥混乱,被迫在曼纳海姆防线前休整了一个月。迫使斯大林撤换指挥官。

西线苏军重整并改由铁木辛哥指挥后,修建后勤道路、配发冬季军服、保证食物供给、进行军事演习、侦察敌情,然后用四天快速突破了曼纳海姆防线,在一个月内,芬兰投降。
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发表于 2025-10-17 01:40 来自手机 | 显示全部楼层
芬兰战争最成功的地方不是迷惑了德三相信苏联不堪一击吗?
之后就是巴巴罗萨苏德战争消消乐几千万苏联人和德国人。
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发表于 2025-10-17 01:49 来自手机 | 显示全部楼层
الطائر 发表于 2025-10-17 00:41
【信息素战史】冬季战争,芬兰34万人伤亡7万,苏联80万人伤亡高达35万
https://www.bilibili.com/video/BV1 ...

所以战争不论胜负与战略目的,只谈交换比的想法就很扯淡。芬兰人不服可以接着打,被当时处于优势的苏军打出几个大的歼灭战,或者继续和乌克兰一样大反攻送人头,来可就不是现在的交换比了。

苏联人是轻敌了,没把战术打出来,但是达到了战略目的后立刻和谈,拿到了战前全部的目标,就是胜利。

不过芬兰也是聪明,知道打不过就投了,人力没损失太多,不至于造成社会动荡,地丢了就丢了,反正卵子捏别人手里也不是不能活。
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发表于 2025-10-17 02:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 非建政专用号 于 2025-10-17 02:31 编辑

芬兰人的视角那是狗槽的俄罗斯人又来了,没被打成芬兰大公国就是赚,最后只割了卡累利阿那是奥丁显灵了
苏联也是能一拳打死捡个完整的芬兰民主共和国那是血赚,最后割个卡累利阿给列宁格勒做缓冲也不亏,主要还是两边的战略目标不是一个水平
—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-10-17 07:50 | 显示全部楼层
sanludafu 发表于 2025-10-17 01:40
芬兰战争最成功的地方不是迷惑了德三相信苏联不堪一击吗?
之后就是巴巴罗萨苏德战争消消乐几千万苏联人和 ...

也不算迷惑,苏芬那时的确苏联军队是比较拉垮啊,大清洗之后战斗力下降的时期,况且也不是举全国之力去打的(真要用了全国力量去打芬兰那就真的难看了)。
后面巴巴罗萨初期也确实被揍得找不着北了,靠战略纵深、冬季天气和国际援助缓了缓,战争机器全力运转之后才开始发威的。德三最失败的地方始终是巴巴罗萨发动太晚了,而且还不能集中力量推东线,得去非洲战线帮忙。
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发表于 2025-10-17 07:50 | 显示全部楼层
sanludafu 发表于 2025-10-17 01:40
芬兰战争最成功的地方不是迷惑了德三相信苏联不堪一击吗?
之后就是巴巴罗萨苏德战争消消乐几千万苏联人和 ...

也不算迷惑,苏芬那时的确苏联军队是比较拉垮啊,大清洗之后战斗力下降的时期,况且也不是举全国之力去打的(真要用了全国力量去打芬兰那就真的难看了)。
后面巴巴罗萨初期也确实被揍得找不着北了,靠战略纵深、冬季天气和国际援助缓了缓,战争机器全力运转之后才开始发威的。德三最失败的地方始终是巴巴罗萨发动太晚了,而且还不能集中力量推东线,得去非洲战线帮忙。
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发表于 2025-10-17 07:59 | 显示全部楼层
俄罗斯牲口型打法是这样的
先打打看,把不会打的送了,剩下的汇总经验,才会打仗
重度防守反击型玩家
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发表于 2025-10-17 08:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 烤烤鱼θ 于 2025-10-17 09:00 编辑
飞天荷兰人 发表于 2025-10-17 01:49
所以战争不论胜负与战略目的,只谈交换比的想法就很扯淡。芬兰人不服可以接着打,被当时处于优势的苏军打 ...

370万人的国家死了十万青壮,也不算少了。对比下法国一战的死亡数字,芬兰是2.7%,法国是3.5%
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发表于 2025-10-17 09:05 | 显示全部楼层
大毛天赋打法,先把对手拖进烂仗里,然后用丰富的烂仗经验击败他
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发表于 2025-10-17 09:11 来自手机 | 显示全部楼层
小国之坚,大国之擒也

----发送自 OnePlus KB2000,Android 14
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发表于 2025-10-17 09:16 | 显示全部楼层
ycls1 发表于 2025-10-16 23:26
不能说一直。
44年苏联也练出来了,巴格拉季昂打的就非常漂亮,虽然最后在华沙城下因为波兰突然起义不得 ...

但是你总体看..
毛子从古至今就没有战损比好看过的战争吧....
你只能说44年45年不错
拉长到从巴巴罗萨开始计算..也是一塌糊涂..
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发表于 2025-10-17 09:16 | 显示全部楼层
45年之后芬兰甚至要根据莫斯科的旨意去审判自己的总统,这不是城下之盟的话难道慈父给芬兰人下了降头吗
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发表于 2025-10-17 09:21 | 显示全部楼层
后面还有转头德三 又在德三快完蛋的时候打算踢德三 之后被当场战败国清算所以当初被吞的土地在吃回来后又吐出来
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发表于 2025-10-17 09:21 来自手机 | 显示全部楼层
单说苏芬算苏联赢了,多死点人毛子传统不怕

历史上看芬兰证明了自己是硬骨头维持了国家存在,苏联没打出大国强国应有的水平助长了小胡子入侵的决心,亏大了

但毕竟小胡子是小胡子不能用常理看待,说不定苏联打出水平他更想打苏联了呢
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发表于 2025-10-17 09:38 | 显示全部楼层
苏联打仗永远是人头亏的一大原因是他准备大干特干的时候别人就投了
苏芬战争初期亏大,后来他突破曼纳海姆防线了,芬兰投了,没机会把交换比打回来了
卫国战争也是,德国人可以在苏联领土上烧杀抢掠,杀俘虏屠平民,苏联反攻柏林之后,德国又投了,你苏联总不能去突突投降的德军和德国平民吧,所以又亏了
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发表于 2025-10-17 09:38 | 显示全部楼层
以苏芬的边境,列宁格勒在苏联手里就好像伊斯坦布尔在土耳其手里一样,必有一战
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发表于 2025-10-17 09:42 | 显示全部楼层
我记得英国人写的二战史里说过一开始斯大林给的领土交换条件芬兰得到的比失去的甚至还多一些,这场战争发生本身就是非理性决策的结果。
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发表于 2025-10-17 09:47 来自手机 | 显示全部楼层
黑卷轴陶德传 发表于 2025-10-17 09:38
苏联打仗永远是人头亏的一大原因是他准备大干特干的时候别人就投了
苏芬战争初期亏大,后来他突破曼纳海姆 ...

搜了下德国的战争赔款,里面有一项大屠杀赔款,又问了下ai,果然不包括苏联境内的平民

—— 来自 HUAWEI PLA-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-10-17 09:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 adretyu67. 于 2025-10-17 09:51 编辑

苏芬是因为反苏需要一直宣传红军死伤惨重吧,我记得典型就是白色死神狙死了多少红军来着?但是战略目标来看最后还是苏联达成了

所以这事完全取决于你什么角度切入。
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发表于 2025-10-17 09:52 | 显示全部楼层
芬兰为什么没被苏联吞并
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发表于 2025-10-17 09:53 来自手机 | 显示全部楼层
ranocchia 发表于 2025-10-17 09:42
我记得英国人写的二战史里说过一开始斯大林给的领土交换条件芬兰得到的比失去的甚至还多一些,这场战争发生 ...

讲真,如果芬兰不打一仗结局怕不是跟波罗的海三国一桌
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发表于 2025-10-17 09:54 | 显示全部楼层
adretyu67. 发表于 2025-10-17 09:48
苏芬是因为反苏需要一直宣传红军死伤惨重吧,我记得典型就是白色死神狙死了多少红军来着?但是战略目标来看 ...

在国内互联网圈子,你可以认为苏芬战争历史的挖掘就是早年间德棍吵嘴吵不过了拉出来挽尊的,用于证明“你苏联只会人海战术”
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发表于 2025-10-17 09:56 | 显示全部楼层
冬季战争苏联是惨胜啊,打得很难看

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-10-17 09:56 来自手机 | 显示全部楼层
皇俄纳粹因为反苏被请进光荣榜,是宣传大喇叭的胜利
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发表于 2025-10-17 09:57 | 显示全部楼层
苏芬战争就是典型的俄式烂仗,拿人命和资源损失出足够多的教训,官僚和军队才会正常运转
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