现在看杨振宁反对建大型对撞机还是有前瞻性的

御晴初 · 发表于 2025-10-12 13:04

八位堂发表于 2025-10-12 12:44
还是机房不够重要，就问你局长办公室空调是不是好的吧

—— 来自鹅球 v3.3.96-alpha ...

我以前待的纺织厂，经编车间的经编机需要恒温环境，大型空调一年四季开着，一旦空调系统坏了马上就有人来修。因为经编机是老板自己买的，知道心疼。

时空之旅 · 发表于 2025-10-12 13:16

200亿人民币倒可以尝试下，200亿美金就那啥了。。。。

千钧棒一号 · 发表于 2025-10-12 13:22

近代物理研究所在兰州呆了几十年了，你高能所天生比人家高贵么

Opisthoteuthis · 发表于 2025-10-12 13:41

本帖最后由 Opisthoteuthis 于 2025-10-12 13:47 编辑

其实高能所在北京的地，把bepc的园区划掉，也只剩下1/3了。当初建bepc花的钱，按照当时国内的生产力水平来看，比200亿刀建cepc还是多了不少的

takami · 发表于 2025-10-12 13:41

坏掉了发表于 2025-10-11 23:23
已这两年的财政紧缩程度看，以后只能越来越紧，而且已经出现类似欧美那样因为小的运维资金无法到位，导致巨 ...

不是，买服务器不批也就算了，空调维保的钱不是一开始在年度预算里就编进去了吗

CCauchy · 发表于 2025-10-12 13:42

啥叫不舍得去西北吃风沙，这是代入两弹一星纪录片了吗？
首先大部分物理学家都不会亲自去对撞机那里，都是远程拿数据的，对撞机会产生海量的数据，需要一个集群来处理，那里驻场的人大部分都是工程师，就算不考虑国有资产的问题，真省了地皮钱可能别的还要加钱，18年那时候光是专线和数据中心就够呛
其次机器需要极其干净的环境和高度真空还要有水，欧洲那边也是在绿水青山的地方，就连现在晶圆厂的选址都不考虑有污染的地方，因为现在的超纯净化技术对于原料的要求就是这么严格
本质还是性价比太低，当然了，高能所肯定是喊着要建的，被别的项目比下去了而已，而且就算短期内不建也不至于错失什么重大发现，以后方案细化了，能多利用现有设施，开点核化学之类的创收途径，就能建了

论坛助手,iPhone

kaluoan · 发表于 2025-10-12 14:04

drodchang 发表于 2025-10-12 12:51
杨振宁的地位真的高，他说不建，这个加速器就是建不了，比丘成桐强多了。 ...

丘成桐干的败人品事太多了，譬如连数学爱好者都知道的名梗：解开黎曼猜想是我指挥的。

木水风铃 · 发表于 2025-10-12 14:17

反正现在没人信国际合作了，全国产设备以我为主还可以考虑
还有造价都是用美元算，这一条现在就过不去。。。

子虚乌有 · 发表于 2025-10-12 14:28

atclla 发表于 2025-10-12 11:55
这事当年能吵起来吵到热度超高不就是两方都是权威吗？16年的时候李政道当时是支持建的

不过回头看，16年 ...

是么，忘了李政道当时也有发表意见了。
我意思是高能所当然不如杨权威，那就听杨的。
不过李政道当然也很权威那就不好说了。

喷气推进实验室 · 发表于 2025-10-12 14:29

子虚乌有发表于 2025-10-12 07:28
是么，忘了李政道当时也有发表意见了。
我意思是高能所当然不如杨权威，那就听杨的。
不过李政道当然也很 ...

说句难听的，李和杨并列是李的巅峰，不是杨的

cabrio · 发表于 2025-10-12 15:10

霸道总裁发表于 2025-10-12 07:52
中国建立高能所到今天已有三十多年。如何评价这三十多年的成就？今天世界重要高能物理学家中，中国占有率不 ...

歪个楼

我觉得现在研究生博士生的培养和古代人身依附的师徒制没有任何区别，甚至更残酷

wwdzcjsmxx · 发表于 2025-10-12 15:22

我国的发展从来都是小步快跑吧，没有说一口一个胖子的，这个建设可以留到以后合适的时候，这些年的主要问题还是国际环境局势啊，各种卡脖子的问题能解决，恢复民生经济不好么

lylzn001 · 发表于 2025-10-12 16:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cube · 发表于 2025-10-12 16:19

本帖最后由 cube 于 2025-10-12 16:21 编辑

drodchang 发表于 2025-10-12 12:51
杨振宁的地位真的高，他说不建，这个加速器就是建不了，比丘成桐强多了。 ...

万事论迹不论心。

在对中国科学做的贡献这个角度上，虽然杨照钱学森这个级别的战略级决策者差一些，和邓稼先这种在万分艰苦的环境下搞两弹一星的元勋也没法比，但是杨回国后，是真心帮助上面指定各种科学发展规划，也给一线的科研工作者解决了不少实际问题的。

以他的咖位，晚年大可不必如此奔波，还要在建对撞机这种事上拉下老脸得罪人，但是他站在这个位置上没有油滑的模棱两可，反倒是非常明确果断地给出他的意见并附上详细的依据（他甚至都没说北京地价的事，主要是说这事会挤占太多更需要钱的领域的科研经费）。

中央要他干的就是这种事，有些事中央不想干，但是需要有足够分量的人出来解释为什么不给你拨钱，就这高能所还几次在网上煽动舆论明里暗里说上面不够格局。

好在贸易战开打后，格局这种事情只好丢进太平洋了。

亚尔迪8424 · 发表于 2025-10-12 16:25

杨老回来了也是国之栋梁

cube · 发表于 2025-10-12 16:26

CCauchy 发表于 2025-10-12 13:42
啥叫不舍得去西北吃风沙，这是代入两弹一星纪录片了吗？
首先大部分物理学家都不会亲自去对撞机那里，都是 ...

你要说水，北京直到现在还是个极度缺水的地方。

哪怕真有条件和必要建，这玩意也并不适合建在北京。欧洲对撞机的具体位置也是建在法国和瑞士边境的萨瓦省，那地方九成以上都是山区。

busuoni · 发表于 2025-10-12 16:38

泥潭也是转进得够快，这就批判上“科学界”了，什么时候宣布物理学是理工科里的文科啊（

cube · 发表于 2025-10-12 16:40

本帖最后由 cube 于 2025-10-12 16:42 编辑

busuoni 发表于 2025-10-12 16:38
泥潭也是转进得够快，这就批判上“科学界”了，什么时候宣布物理学是理工科里的文科啊（ ...

高能所就高能所，而且哪怕是高能所里也不是所有人都支持建这东西的，扯不上什么“科学界”。

你要说科学界，在世的物理学家里，没几人敢和杨振宁比对物理学的贡献的。

另外你搞清楚，反对建这东西的人才是站在中国科学界大多数人这边的。

busuoni · 发表于 2025-10-12 16:46

cube 发表于 2025-10-12 16:40
高能所就高能所，而且哪怕是高能所里也不是所有人都支持建这东西的，扯不上什么“科学界”。

你要说科学 ...

看看本帖第一页宣称“科学界就是二鬼子多”的呢（

diohanmilton · 发表于 2025-10-12 16:53

国内加速器派是丁肇中这一派的实验物理学，但是问题是，根据杨振宁这一派理论物理学的标准模型，目前已经没有加速器的探索空间了。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

cube · 发表于 2025-10-12 16:55

busuoni 发表于 2025-10-12 16:46
看看本帖第一页宣称“科学界就是二鬼子多”的呢（

就当时高能所提出的建对撞机的各种理由，放现在看说句“二鬼子”难听了点，叫句“二傻子”未必不恰当。他们还真把建成后外国人来用这玩意可以提高我国在科学界的声誉当理由给报上去了。

杨振宁反对建这玩意的几大理由之一就是这玩意建成后对中国的高能物理研究未必能促进多少，但是会让他国搞这方面的来验证他们脑内最后可能也是不可行的种种奇葩想法，赔了本连吆喝都赚不回来。

从广泛角度讲，贸易战前这种二傻子思想倒还确实挺多，大家现在反对很多大学的留学生政策也是差不多的道理。用自己的资源给他人行方便最后自己什么都捞不到，说高能所他们有意卖国是有些过，被别人抬轿子抬得有点找不到北是事实。

prattwhitney · 发表于 2025-10-12 16:55

无念发表于 2025-10-11 23:17
神经病，这么一看还是搞天文的务实，天眼去了贵州

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14, 鹅球 v3.5.99 ...

务实个毛线，自己查查LAMOST放在哪

为了某些人来回方便选的地方，导致根本没有实现预期功能

Traceon93 · 发表于 2025-10-12 16:58

读三体都知道前进！不惜一切代价！枪毙工质火箭专家，轮到自己出牛的时候网友都知道要换一副嘴脸

nice女武神 · 发表于 2025-10-12 16:59

prattwhitney 发表于 2025-10-12 16:55
务实个毛线，自己查查LAMOST放在哪

为了某些人来回方便选的地方，导致根本没有实现预期功能 ...

起码没把fast建在京畿﹃_﹃〣

nice女武神 · 发表于 2025-10-12 17:02

1303312165 发表于 2025-10-12 08:42
如何成为最伟大的科学家？

把比你伟大的熬死～

宇称不守恒发现多少时间就得了诺贝尔起码物理学那帮人对这件事的价值还是看的清的至于你这种搞笑的其实真的无所谓

cube · 发表于 2025-10-12 17:08

二十世纪那个群星璀璨的年代里杨振宁也排得上物理学家里的前二十，这是《自然》评的。

在世的里面杨更是风清扬的境界，这点没啥好争议的。

猫踏飞燕 · 发表于 2025-10-12 17:14

CCauchy 发表于 2025-10-12 13:42
啥叫不舍得去西北吃风沙，这是代入两弹一星纪录片了吗？
首先大部分物理学家都不会亲自去对撞机那里，都是 ...

极其干净的环境和高度真空还要有水

这不更应该远离大城市吗

暗夜明岚 · 发表于 2025-10-12 18:00

坏掉了发表于 2025-10-11 23:23
已这两年的财政紧缩程度看，以后只能越来越紧，而且已经出现类似欧美那样因为小的运维资金无法到位，导致巨 ...

我这里的乡镇之前发的奖金要交回去

ydd-319 · 发表于 2025-10-12 18:10

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kk霖洞九 · 发表于 2025-10-12 18:25

ydd-319 发表于 2025-10-12 18:10
可惜卓明谷关了，我当年可转的一堆帖子。
至于现在还在扯这个话题，各位还是太闲了 ...

相比当泥潭当年相关讨论帖来说本帖已经很和谐了

永不加赋 · 发表于 2025-10-12 19:06

坏掉了发表于 2025-10-11 23:23
已这两年的财政紧缩程度看，以后只能越来越紧，而且已经出现类似欧美那样因为小的运维资金无法到位，导致巨 ...

就差几万的话，那不是钱的问题，是流程规则的问题。不然我自己出几万也不算啥。

坏掉了 · 发表于 2025-10-12 19:18

takami 发表于 2025-10-12 13:41
不是，买服务器不批也就算了，空调维保的钱不是一开始在年度预算里就编进去了吗 ...

这些统统叫办公经费，2025年的办公经费据说是8月份给，到现在10月份都没给，所有支出，能扎帐写条的就记账，等办公经费下来在给结算

坏掉了 · 发表于 2025-10-12 19:22

永不加赋发表于 2025-10-12 19:06
就差几万的话，那不是钱的问题，是流程规则的问题。不然我自己出几万也不算啥。 ...

不是流程问题，我单位的购买呈请流程是，申请人写好呈请->部门领导->主管副局->财务部门主任，依次签字，到最后财务部门主任说真没钱了，不给签，没法买，说等办公经费到了，在把呈请拿过来签字，就拖着，结果拖出事了

密特里奈斯 · 发表于 2025-10-12 19:26

少女人形发表于 2025-10-12 01:25
你说没好处就没好处吗

看了眼高能所的官网，EDR都快2年了，项目稳步进行中，当然，确实没在造，但是造这 ...

就国内现在啥都没钱的状况，我是不觉得高能所能申请到这么大一笔资金的

密特里奈斯 · 发表于 2025-10-12 19:42

nanshu 发表于 2025-10-12 08:33
那会儿地不值钱的，放偏远地方。不过是徒增运输成本和人力成本。如同过迷雾森林，前面有条前人走过的路， ...

就算现在，北京的地也不能说不值钱好么

永不加赋 · 发表于 2025-10-12 19:46

坏掉了发表于 2025-10-12 19:22
不是流程问题，我单位的购买呈请流程是，申请人写好呈请->部门领导->主管副局->财务部门主任，依次签字， ...

流程缺乏应急预案，比如这种特殊情况，能不能私人垫付，甚至用借呗，我不信借呗连几万都借不到。

rozen121 · 发表于 2025-10-12 19:50

把高能物理领域比对载人航天领域的状况就是，目前能够得着的行星都上去了，太阳系最远的行星希格斯波色子也用大力飞砖的方法到了，剩下的目前也看不到，可能就离的远一点，可能在半人马星系。杨振宁的想法是，等下一代航天技术发展了再去搞；王院士的想法是继续力大飞砖，集全国之力建一个奇观火箭去博一个可能没有的目标。

nice女武神 · 发表于 2025-10-12 20:41

子虚乌有发表于 2025-10-12 01:04
我不懂的领域当然是听权威的了

物理学杨振宁不够权威?

子虚乌有 · 发表于 2025-10-12 21:40

nice女武神发表于 2025-10-12 20:41
物理学杨振宁不够权威?

您这理解能力

adso · 发表于 2025-10-12 21:43

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lylzn001 lylzn001 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-9-21 头像被屏蔽	发表于 2025-10-12 16:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ydd-319 ydd-319 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-7-21 头像被屏蔽	发表于 2025-10-12 18:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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adso adso 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-7-26 头像被屏蔽	发表于 2025-10-12 21:43 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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