现在看杨振宁反对建大型对撞机还是有前瞻性的

白日云雨

（一）建造大对撞机美国有痛苦的经验： 1989 年美国开始建造当时世界最大对撞机，预算开始预估为30亿美元，后来数次增加，达到80亿美元，引起众多反对声音，以致1992 年国会痛苦地终止了此计划，白费了约30亿美元。这项经验使大家普遍认为造大对撞机是进无底洞。目前世界最大对撞机是CERN 的LHC。2012 年6000 位物理学家用此对撞机发现了Higgs 粒子，是粒子物理学的大贡献，验证了“标准模型”。LHC 的建造前后用了许多年，建造费加上探测器费等等加起来一共不少于100亿美元。高能所建议的超大对撞机预算不可能少于200亿美元。
（二）高能所倡议在中国建造超大对撞机，费用由许多国家分摊。可是其中中国的份额必极可观。今天全世界都惊叹中国GDP已跃居世界第二。可是中国仍然只是一个发展中国家，人均GDP还少于巴西，墨西哥或马来西亚，还有数亿农民与农民工，还有急待解决的环保问题，教育问题，医药健康问题，等等。建造超大对撞机，费用奇大，对解决这些燃眉问题不利，我认为目前不宜考虑。
（三）建造超大对撞机必将**挤压其他基础科学的经费，包括生命科学，凝聚态物理，天文物理，等等。
（四）为什么有不少高能物理学家积极赞成建造超大对撞机呢？原因如下：
A。高能物理学是二战后的一个新兴领域，此领域七十年来有了辉煌的成就，验证了“标准模型”，使人类对物质世界中三种基本力量有了深入了解。可是还有两项大问题没有解决：甲）对剩下的第四种基本力量，引力，的深入了解还有基本困难。乙） 还没有能了解如何统一力量与质量。希望解决此二问题当然是所有物理学家的愿望。
B。有些高能物理学家希望用超大对撞机发现“超对称粒子”，从而为人类指出解决此二问题的方向。但是找超对称粒子已经有很多年了，完全落空。今天希望用超大对撞机来找到超对称粒子，只是一部份高能物理学家的一个猜想。多数物理学家，包括我在内，认为超对称粒子的存在只是一个猜想，没有任何实验根据，希望用极大对撞机发现此猜想中的粒子更只是猜想加猜想。（五）七十年来高能物理的大成就对人类生活有没有实在好处呢？没有。假如高能所建议的超大对撞机能实现，而且真能成功地将高能物理学更推进一大步，对人类生活有没有实在好处呢？我认为短中期内不会有，三十年，五十年内不会有。而且我知道绝大多数物理学家都同意我的这个说法。
（六）中国建立高能所到今天已有三十多年。如何评价这三十多年的成就？今天世界重要高能物理学家中，中国占有率不到百分之一、二。建造超大对撞机，其设计，以及建成后的运转与分析，必将由90%的非中国人来主导。如果能得到诺贝尔奖，获奖者会是中国人吗？
（七）不建超大对撞机，高能物理就完全没有前途了吗？不然。我认为至少有两个方向值得探索：A。 寻找新加速器原理。B。寻找美妙的几何结构，如弦理论所研究的。这两方面的研究都不那么费钱，符合当今世界经济发展的总趋势。

如果当时真建了，必然要被阿美狠狠的拿捏了

nice女武神

我觉得不应该建的最大原因  高能所都不愿意为了这个跑到相对土地便宜的地方去  说明高能所那帮人都不愿意吃苦  这种人能搞出什么奇观

循此苦旅

nice女武神 发表于 2025-10-11 22:49
我觉得不应该建的最大原因  高能所都不愿意为了这个跑到相对土地便宜的地方去  说明高能所那帮人都不愿意吃 ...

自己卖国有土地？那干嘛不直接去财政局抢

Asimot

确实蛮客观的，最后还站在了民族的角度上考虑了问题，

永远的访客

其实我也在想，中国会不会也在暗暗使劲，某天突然宣布另一个西方不重视的领域获得重大突破并从此定义未来物理的发展方向，彻底改变欧美的科学演变史叙事

Risa_g

“智子”你好。

说实在的，2楼的论证充分性比1楼强多了。

猫踏飞燕

循此苦旅 发表于 2025-10-11 22:59
自己卖国有土地？那干嘛不直接去财政局抢

高能所想要北京附近的地

无念

猫踏飞燕 发表于 2025-10-11 23:06
高能所想要北京附近的地

神经病，这么一看还是搞天文的务实，天眼去了贵州

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14, 鹅球 v3.5.99

halfoon

nice女武神 发表于 2025-10-11 22:49
我觉得不应该建的最大原因  高能所都不愿意为了这个跑到相对土地便宜的地方去  说明高能所那帮人都不愿意吃 ...

（其实玉泉路那还有bepc在运行并且持续产出，真不是想搬就能搬的

坏掉了

已这两年的财政紧缩程度看，以后只能越来越紧，而且已经出现类似欧美那样因为小的运维资金无法到位，导致巨大财损损失的情况出现了
我们局财政因为拿不出几万买服务器替换硬盘，导致数据中心价值小百万平台崩了，数据已经无法挽救了，只能重建，而且这个平平台还承载着分局关键业务，因为业务崩了，已经跟市局扯皮半年，至于为什么硬盘会坏是因为机房空调经常停机，已经使用8年，没钱换，夏天空调停机5~6次，每次机房温度都涨到45度，服务器宕机我们才发现，局里不给修空调的钱，只能给人家记账，换不了配件，只能清洗外机。这么折腾下，其他服务器也得坏
区里某个市政工程早就有滑坡风险，因为区里拿不出钱修复，结果在今年的大雨加持下，彻底滑坡，重建需数百万
路政的路灯，很多坏的，已经没钱修复了
我们区财政采用停项目保工资的方式，低位运行着。听说有一个区，保项目保工程，减工资，他们区公职和事业单位停发奖金，部分派遣的临时工完全停发工资，结果没人干活了

larry1

就算造出来也不一定能发现他们所说的新粒子吧。
而且这个东西造价超过200亿美元。最后结果大概率只是就是那些人发几篇论文，在国际上拿几个奖，完全是为他们个人名誉服务的。
杨振宁搞理论物理这么多年，对这些人的嘴脸看的很清楚。
而且我好像看过文章说这样规模的对撞机发现新粒子是远远不够的。

夜光铃

高能所想要把未来很多年的科研经费增量吃了，那他能给国家承诺拿出什么成果出来？他打算怎么说服其它方向的学阀为他让路？

少女人形

怎么光说坏处，造这玩意也是有好处的，而且我记得不是已经在造了吗？

chautauqua

盛宴已毕，没必要砸钱了

—— 来自 S1Fun

猫踏飞燕

少女人形 发表于 2025-10-11 23:39
怎么光说坏处，造这玩意也是有好处的，而且我记得不是已经在造了吗？

没有好处，没有在造

zxlice

不如微波炉

onion0102

18年左右泥潭三天两头轮这个话题，反对者和支持者五五开。那时候正好开打贸易战，我当时认为花一千亿人民币造这个不如投资半导体(虽然我也觉得这两个的经费不会互相影响)。转眼贸易战打了好几年，半导体的成果也有了一些，真造对撞机这会儿还不一定造好呢。

zaozaoxx

主要是大装置里，大加速器太花钱了，如果按前面说的按长期投入两百亿美元算，两重两新的几千亿超长期国债能直接吃掉很大一部分，这个钱大概从今天到登月嫦娥计划都花不了这么多，而且还不一定出什么结果。这个规模的钱投到核聚变上，那就是超级规模的投入，能建一堆各种各样的堆，大型托卡马克，仿星器，直接带动上下游产业，做成了就是能源革命
现在到处缺钱的情况下，大装置有一堆好选项的情况下，（比如虽然量子计算也是长期大坑，但是预算可以少的多），超大型加速器绝不是第一选项，慢慢排着吧，至少建成科技强国以后再说

—— 来自 HUAWEI LMR-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

欠损

coffinzh 发表于 2025-10-11 23:20
科学界二鬼子多的一批，恨不得出钱出力让美西方称赞一句就光宗耀祖了

—— 来自 vivo V2405A, Android 15 ...

当年杨振宁因为这事还被不少人骂二鬼子来着

topia

砸大钱allin一个虚无缥缈没有保证的东西，除非拍板的人以后不想干了

素盏鸣尊

理论物理的问题是很难快速转化成实际生产力，而且历史上的低垂之果被摘了很多。投但是适量。

凉良

与其说是前瞻不如说是非常脚踏实地。

当时杨发言核心不就是就算造成了也出成果了五十年内也没屁用吗 这还要是其他国家不强功的情况下  自然不如投入给实用领域

素盏鸣尊

凉良 发表于 2025-10-12 00:28
与其说是前瞻不如说是非常脚踏实地。

当时杨发言核心不就是就算造成了也出成果了五十年内也没屁用吗 这还 ...

100年内没用都有可能。

子虚乌有

我不懂的领域当然是听权威的了

dllplayer

真想出成果，去戈壁滩上找块地建，那边远离世俗的纷扰，容易出成果。这种张口就是建在雄安的，说实话太闹腾了，不适合研究。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

kk霖洞九

欠损 发表于 2025-10-12 00:18
当年杨振宁因为这事还被不少人骂二鬼子来着

当年有媒体引导舆论还很恶毒地从翁帆这事攻击他私德，王贻芳那边是被普通网民骂为了西方人夸奖的反动学术权威，而后者在媒体那边名声还挺不错

少女人形

猫踏飞燕 发表于 2025-10-11 23:52
没有好处，没有在造

你说没好处就没好处吗

看了眼高能所的官网，EDR都快2年了，项目稳步进行中，当然，确实没在造，但是造这玩意应该是板上钉钉的事情了

akabari

编辑了，没细看主楼以为是楼主说的，原来是杨振宁原话

木水风铃

设备全国产的话，其实也不是不行，带动相关技术发展
不过非要北京周边就。。。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

kk霖洞九

木水风铃 发表于 2025-10-12 01:47
设备全国产的话，其实也不是不行，带动相关技术发展
不过非要北京周边就。。。

当年王不仅没说国产化的事，还一直提需要钱从外方购买设备引进人才

少女人形

kk霖洞九 发表于 2025-10-12 01:57
当年王不仅没说国产化的事，还一直提需要钱从外方购买设备引进人才

未来起航

其实也不缺那点钱。你辛苦省下几百亿，一个独山县的负债就给你全坑没了
但所谓科学的无用之用，说的是可以放你自由爱研究啥研究啥，就是别谈钱。到处大撒 币的那是经济泡沫
知乎有个搞高能的搁那吹做理论物理的多有品味，结果学校一年招博后收180个简历只发三四个offer年薪勉强20w（找教职比这还惨），就这还想哄人做高能理论呢

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 15, 鹅球 v3.5.99

凉良

未来起航 发表于 2025-10-12 02:20
其实也不缺那点钱。你辛苦省下几百亿，一个独山县的负债就给你全坑没了
但所谓科学的无用之用，说的是可以 ...

话不能这么说  独山县或者恒大这种负债对科研拨款影响没那么大。 但是真给这个项目两百亿其他项目真会少很多钱

kk霖洞九

少女人形 发表于 2025-10-12 02:04

刚才信口开河是因为我记得在贸易战那会儿相关设备受影响可能禁运然后王贻芳说“原则上已经取得了外方的出口许可”和“在国际合作的环境与要求下我们会放一些任务给别人”一股异味，去搜了下王并没有相关发言的记录看来我记错了