宋粉整天说抑武是结束五代之恶必要代价是胡扯淡吧

smiths146

我说句难听的 讨论封建王朝前，先收起民族史观，封建王朝利益和民族、国家利益并不是全一体的，对于封建王朝来说 不发展都没事

赞美太阳啊

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 14:38
本质就是拿老百姓当盾牌了。杜充挖了黄河，当年就死难无数百姓，在赵构那能封官宰相，放到历朝历代都是拟 ...

杜充挖黄河虽然对南宋没什么用，但对大金和大元两朝的意义可太大了。

“莫道石人一只眼”的种子这时候就埋下了

飛霞精灵

LWZB 发表于 2025-10-12 14:49
说到底还是宋金军事实力差距太大了，哪怕是后期战力下降了，金军还能搞搜山检海，追着赵构屁股追，这种情 ...

搜山检海在前期嘛，如果以宗翰死了为第一代金国军事强人结束标志的话，那会南宋锤炼出来的韩岳这批人已经有机会能扛甚至能打出反攻作战了，至少在江淮一带拉锯是有机会的，淮西战败远不至于该灰心丧气。结果金熙宗和赵构真是一对绝好的匹配。
最要命的还是赵构收兵权后真就咸鱼二十年，哪怕你停战之后是真的厉兵秣马休养生息，学一下文景呢，结果二十年后全靠虞允文这样横空出世的文官、李宝李显忠这样北归义人救场子，哪怕有能力打回黄河边，也算对得起中原父老天天南望王师又一年不是。

飛霞精灵

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 14:50
杜充挖黄河虽然对南宋没什么用，但对大金和大元两朝的意义可太大了。

“莫道石人一只眼”的种子这时候就 ...

对南宋是有用，全是负面作用坑老百姓呢，黄河夺淮入海，那几年就把中原坑得不要不要的。
南宋北伐之所以打不动中原的原因之一，也是这地方被黄河改道糟蹋太狠，军队偶尔能打过去在当地就粮都费劲。
如果想起后世老百姓绝境中反元，不如想想两宋时候的中原老百姓怎么被官家和他的好宰相坑的吧。

尼采生存哲学

其他先不说，历朝历代割据南方的政权，都是把都城放在南京，唯独南宋，搞得都定都杭州，就是准备随时开润，确实挺丢脸的

赞美太阳啊

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 14:57
搜山检海在前期嘛，如果以宗翰死了为第一代金国军事强人结束标志的话，那会南宋锤炼出来的韩岳这批人已经 ...

算了吧，淮西之战前，南宋一年5000万的财政收入，4000万都花在野战军上了，甚至给了军头们经商、选官、自己打造军械的权力，最后打出这个结果。

退一万步说，真要是军头们同心协力，最后实在没打赢，赵九肯能说不定还能好过一点：至少将军们相忍为国了。

但实际情况是张俊嫉贤妒能瞎几把指挥、韩世忠没按计划执行、岳飞有10万只带了8000人也没赶上倘，最后反倒是老九最亲信的杨存中的部队死光了。

换你是赵老九，你怎么想？反正我肯定是忍不了这帮丘八了

cyberalogogo

所以凭当时南宋那吊样，是不是绝对不可能像某些知名穿越小说写的那样手搓300000御营兵马出来直捣黄龙，收拾旧山河？

飛霞精灵

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 15:06
算了吧，淮西之战前，南宋一年5000万的财政收入，4000万都花在野战军上了，甚至给了军头们经商、选官、自 ...

那TM谁失利最狠就整谁呗。张俊前线责任最大，王夜叉实际指挥也一个德行。韩岳两个被张俊绕来绕去整迷糊的非淮西战区将领本来就不该担责。一股脑一勺烩了给谁看。
是岳飞没打出过郾城颍昌，还是韩世忠之前没打出过黄天荡和淮东这些攻势啊。
哪怕刘锜也是淮西之战里为数不多高光吧，这个岳飞原版在顺昌大破铁浮图的国家栋梁，还不照样被罢兵了。
还不就是为了议和给金人看自己屈膝投降架势。
刘锜自己后面看见虞允文都感慨白浪费了二十年。

为啥我要站赵老九怎么想，赵老九就不是正常人和一个有责任感的领袖的思维。

飛霞精灵

LWZB 发表于 2025-10-12 15:08
淮西之战可是赵构寄予厚望连老本殿前军都派过去了，最后打成这个鸟样，棺材本都丢了大半，彻底失去了信心 ...

殿前军折进去，恰好是张俊这玩意儿自己指挥失措的结果。然后你猜怎么着。
张俊不光平安落地还高升，当了富家翁还能请赵构吃顿好的。
最后反倒是一门心思抗金没赶上淮西的岳飞被砍了。

南宋资源有限，然后也没见赵构秦桧张浚这些玩意儿怎么省点了，吸着民脂民膏过得那叫一个爽。
南宋议和二十年，战争税负制钱一分钱没少收。

赞美太阳啊

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 15:13
那TM谁失利最狠就整谁呗。张俊前线责任最大，王夜叉实际指挥也一个德行。韩岳两个被张俊绕来绕去整迷糊的 ...

你要搞清楚一点：

淮西之战的责任是以张俊、韩世忠、岳飞三员大将明升暗降来处理的，最后杀岳飞，大概率是因为在收拢兵权的过程中，张俊和韩世忠认怂服软了，而岳飞明里暗里对收兵权不服的态度才是赵老九怀有杀心的原因。

这里还是要再说一句：上面只是分析赵老九的动机，并不是说杀岳飞这个行为是合理和正确的。

飛霞精灵

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 15:21
你要搞清楚一点：

淮西之战的责任是以张俊、韩世忠、岳飞三员大将明升暗降来处理的，最后杀岳飞，大概率 ...

你再换个角度思考，收兵权只是表象，本质上是为了向金人证明自己无害准备议和。
否则刘锜一个枢密院直属的禁军领导、顺昌打出大捷、淮西还拿了中兴十三处战功的良将，怎么也被无端罢官了。
更不用说韩岳在当时都是方面军的栋梁，你淮西输了，旁边襄樊和淮东还好好着。
而且当赵老九决策最终滑落到杀岳飞以求长期和平时候，就再也没啥合理性可言了。

赞美太阳啊

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 15:26
你再换个角度思考，收兵权只是表象，本质上是为了向金人证明自己无害准备议和。
否则刘锜一个枢密院直属的 ...

表不表象不好说，既然要议和了，那兵权自然是要收的，之前给的权力已经超出“祖宗家法”的范围了，都议和了还不收回难道真的赌军头下面的人不想进步啊？


另外，对赵九来说，岳飞的部队就是自己的部队，从岳飞被诬，所谓“岳家军”内小半数的统制都跳反表衷心就能看出来，朝廷对岳飞部队的渗透还是很深的（侧面也说明张宪岳云谋反案是无稽之谈）

飛霞精灵

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 15:37
表不表象不好说，既然要议和了，那兵权自然是要收的

我说过，在这之前，赵老九已经在不威胁自己人身安全 ...

最大程度给了这是个值得打问号的事情，像是岳飞这样的都已经在襄樊自己屯田帮国家解决问题了。这是良将根本不该杀。而且能战方可言和这话，赵构真的听进去了么。1138年赵鼎怎么帮赵构争取的，最后还不是秦桧一句话，赵构自己弄成离谱的。
何况还是那句话，退一万步说收军权真收出点什么成绩也行，收回拳头为了再打出去，认了。
但连禁军刘锜这种温和小号岳飞也收，就是真的搞笑了。
为一己之私舍弃半壁江山子民，这种皇帝还是别去替他辩护讲合理性了。
自己都不拿北地百姓当人，哪来的脸说比五代军头像人呢。

赞美太阳啊

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 15:47
最大程度给了这是个值得打问号的事情，像是岳飞这样的都已经在襄樊自己屯田帮国家解决问题了。这是良将根 ...

屯田不就是赵老九给的政策么，岳飞的部队还能经商的。

你的部队都不要朝廷养了，这“岳家军”到底是吃赵官家的粮，还是吃岳爷爷的粮啊？

别忘了，能让军队一律不得经商哪怕在20世纪都能算得上“一点微小的贡献”。

sauron.j

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 14:23
还有，以文制武，重文轻武，最多是国家武备底下的一个参考因素，甚至都不是主要因素，更多的是军事技术的落 ...

挫宋军事技术落后的话，只有皮胸甲穿的中东，和冲锋起来毫无阵型和纪律的十字军就是野人了

smiths146

sauron.j 发表于 2025-10-12 15:53
挫宋军事技术落后的话，只有皮胸甲穿的中东，和冲锋起来毫无阵型和纪律的十字军就是野人了 ...

这就是历史阿 谁叫宋倒霉在他连续遇到2个BUG对手一个金一代 一个就是蒙古，金一代在靖康的战术和战略配合，在中国历史上都能前列的，蒙古就不说了，南宋和一个吸收了当时世界最好的军事技术的怪物拉锯了几十年的，但是吧 如果要细究起来，都是矬宋主动去招惹这2货的。

saasd

Jagdpanther 发表于 2025-10-11 21:38
是这样的，历史就是在不断矫枉过正中前进。大清缺陷一堆，有一个优点就是纠正了士人文官纸上谈兵的毛病， ...

不了解历史就不要发暴论了。
书生文弱就是清朝带来的印象，明朝书生可不这样。

smiths146

saasd 发表于 2025-10-12 16:38
不了解历史就不要发暴论了。
书生文弱就是清朝带来的印象，明朝书生可不这样。 ...

明朝小说 书生形象就很文弱了

希德尼娅

“赵匡义对军事理论见解独到，他建立了参谋本部制度、阵图制度和军事学院体系，类似现代军队。同时确立了文官掌兵的军队国有化体制，宋朝开始逐渐形成现代化集团军编制，也和赵匡义有重大关系。但赵匡义对于战争本身不熟悉，也不懂兵法，指挥军队的能力十分薄弱，”
感觉就是委员长穿越了。

希德尼娅

kaluoan 发表于 2025-10-11 20:09
前面确实是需要那么搞，郭荣那么英明神武，生前扭不转将领抱团，死后威望也压不住禁卫军造反。
但后面政局 ...

等等，岳飞人缘好？岳飞就是个孤臣吧，死时连最要好的韩世忠都没给他喊冤。

希德尼娅

a4ac7 发表于 2025-10-11 21:47
关键是怎么抑，反正文官挂帅那一套确实胡扯

抑武玩了半天，三冗，军费开支超高，抑了个寂寞

那是当时东亚的匹配机制在起作用，大辽但凡支棱点也不止于让代宋武备孱弱到这份上。

myarms

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 15:21
你要搞清楚一点：

淮西之战的责任是以张俊、韩世忠、岳飞三员大将明升暗降来处理的，最后杀岳飞，大概率 ...

“大概率”

哈，学会莫须有的精髓了

梁皇无忌

cyberalogogo 发表于 2025-10-12 15:13
所以凭当时南宋那吊样，是不是绝对不可能像某些知名穿越小说写的那样手搓300000御营兵马出来直捣黄龙，收拾 ...

不是，要看西军能不能守住西线。

西线守住了就有机会

简单点说就是，富平之战能不能打赢。




—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

梁皇无忌

smiths146 发表于 2025-10-12 17:17
明朝小说 书生形象就很文弱了

然而明朝最重要的儒生阳明先生王守仁却是个屠夫儒生

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

风之道2号

文?明卢象升有把140斤练功刀，算文弱吗。话说屠夫这玩意谁发明的，屠夫不是曾剃头天下第一吗。

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

saasd

一心六文 发表于 2025-10-12 16:58
清朝书生也很能打吧？曾国藩李鸿章左宗棠胡林翼，甚至苗沛霖不也算

—— 来自 vivo V2454A, Android 15, ...

1. 你举得这几个清朝书生的例子 更偏向 谋略，而不是个人武力。
且清朝不是制度性鼓励书生学习武艺。
2. 明朝是从制度上生员就要学习武艺。

科本学士

说到文弱书生，这个弱也是有限的吧。按古代的医疗条件，不管是什么出身，身体素质太差都很难活到成年吧

木水风铃

希德尼娅 发表于 2025-10-12 19:07
等等，岳飞人缘好？岳飞就是个孤臣吧，死时连最要好的韩世忠都没给他喊冤。 ...

？莫须有三个字谁说的你都不知道你在这扯啥呢
为岳父鸣冤的从用全家性命作保的赵家大宗正赵士㒟到秦桧派去主审反而被岳飞感动的何铸，哪来的没人


—— 来自 鹅球 v3.3.96

adretyu67.

俺大清放汉人地主整团练也不像大送那样整兵不知将啊。

湘军淮军到军官一级都是各种前后辈提携关系。