宋粉整天说抑武是结束五代之恶必要代价是胡扯淡吧

a4ac7

关键是怎么抑，反正文官挂帅那一套确实胡扯

抑武玩了半天，三冗，军费开支超高，抑了个寂寞

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deatheye

宋的武备搞成这副鬼样子，就当是残唐5代ptsd，咱理解。但要说这样是对的，是因为军队没有战斗力，那只能说你是个倒果为因的臭傻 逼

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约定的明日

楼主有点过于想当然了，赵大赵二你能找出无数缺点，但是挫宋终归能在五代后维持了一定时间的稳定也算是有巨大历史进步意义的

你妈的为什么

宋朝最大的成就不就是调头吗

Geronimo

怕不是对五代有啥性幻想

smiths146

其实上吧  矬宋 在靖康之耻军事表现与其说战斗力不行 还不如说 金一代们过于NB了点，太原久攻不下改围点打援直接耗完西军和禁军精锐，河北狂飙突进根本不给宋军建立防线机会，而且山西和河北是战区联动对开封打出钳形攻势

kaluoan

赞美太阳啊 发表于 2025-10-11 21:11
并不是，风波亭之前。

韩，岳，张三个人都已经交了兵权去临安做相公了，按照宋代政治规矩算是安全落地无 ...

对,岳飞就是太讲义气了。韩世忠这人精半夜哭廷，这事让赵老九超级难看。
其实不是秦桧要弄韩世忠，而是金朝必须要赵老九弄死那几个非常有威胁的宋将。吴阶兄弟是真军阀，弄不了。赵老九打算让秦桧弄韩世忠交差，岳飞这个时候应该装傻的。这事出了，要投降的赵老九就只剩下一个想法了。
这个点上，赵老九已经找到干儿子了，也引荐岳飞给儿子。
只是赵老九阳痿后特别能活，这也是比较蛋碎的，这**早死几十年就好了。

wl42523

残唐五代牙兵番将的骄横可不光体现在视皇帝和公卿如无物，他们也平等的视自己的上司和百姓如草芥。
你想辅佐小皇帝不想进步那就是阻碍兄弟们进步，那你就是兄弟们的敌人。

Duc_d'_Muka

闹不起来吗？你对宋初历史有点了解就该知道赵大上位第一年就平了两次军阀叛乱了。他上位到他死也才几年啊，骄兵悍将想闹事欺负个没资历没威望的小皇帝那不是分分钟的事。

况且赵大几个儿子在他死的时候以及成年了

你臆想的“中央王朝的权威”都是赵大赵二两任政治强人建构的结果了，赵大死的那会根基根本不稳的，哪怕到真宗在澶渊的时候都要忌惮前线武将反水

WindBlade

五代的食人魔军队大爷们战技都沦落到斗将单挑了，他们真的有很强的战斗力么？不就是国家崩溃了欺负手无寸铁的屁民，碰上成建制的契丹西夏甚至越南人有讨过好？不都是争相卖国

跟民国军阀一路货色的玩意，碰上建制了的周边民族国家，本来就不是只靠军队自己能搞得定的，必须要有民族国家动员进行的总体战才能打民族战争。

失之，我命

kaluoan 发表于 2025-10-11 23:36
对,岳飞就是太讲义气了。韩世忠这人精半夜哭廷，这事让赵老九超级难看。
其实不是秦桧要弄韩世忠，而是金 ...

说起来岳飞是东京留守司出身，正儿八经的赵构嫡系，赵构也是真行，杀人先杀自己人，啧啧……

冤枉呐

WindBlade 发表于 2025-10-12 11:08
五代的食人魔军队大爷们战技都沦落到斗将单挑了，他们真的有很强的战斗力么？不就是国家崩溃了欺负手无寸铁 ...

石重贵时代还能和契丹野地浪战胜利，后面一蟹不如一蟹

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飛霞精灵

没有不给前代修BUG的政权。但带宋是明显修BUG修到系统崩了，典型的因噎废食。
很多大一统政权也是尸山血海里杀出来的，遇到的乱世可怖，并不比吃人差。
赵二是个能放弃燕云百姓的情义稀薄之人，说他心疼百姓、痛恨食人魔军头到ptsd，未免过于美化浪漫。
重文抑武，本质上还是为赵家皇位安全。和赵大的黄袍加身传奇登位的关系更大点。杯酒释兵权时候赵大都把理由说明白了。
从赵大角度讲，重文抑武有实际意义。但从赵二开始，就变成了重文废武。
北宋这套制度对皇帝本人或者说枢密院的军事能力要求太高了。
要么枢密院有一帮顶级军事参谋、要么皇帝本人就能征善战。
可惜贯穿整个宋朝，这两条都不具备。

最后废武废到半壁江山都没了。还是别尬吹宋朝怎么对百姓好之类。
北宋能把燕云汉儿当胡人防，南宋直接南人归南北人归北了。
只要肯无限划分，永远能剩下的西湖歌舞几时休，享受太平盛世声色犬马。
代价就是北地百姓的哀嚎和江南百姓的重税。
当然啦，在一些人眼里也比五代乱世强，反正五代是乱世，宋金就太平呗

shenduke

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 12:41
没有不给前代修BUG的政权。但带宋是明显修BUG修到系统崩了，典型的因噎废食。
很多大一统政权也是尸山血海 ...

关键是五代是中国历史上最烂的乱世啊

飛霞精灵

shenduke 发表于 2025-10-12 12:46
关键是五代是中国历史上最烂的乱世啊

乱世有不做人是常态，无非最近互联网史圈热潮把风刮到五代了而已。
南北朝那时候也没好哪去。符登都把人肉当干粮了。无非史料记载得没宋朝那会儿多。
退一步说五代再烂，也不是带宋因噎废食的理由。
复汉唐旧疆本来也是带宋的官方口号和立国基石。这东西属于你一个自认中原正统王朝该承担的历史责任。
赵大自己都知道天下未定。结果从他弟弟开始还真就这么定下去了。

最后说一句，一个大规模弃地、甚至放弃传统汉地、包括半壁江山都主动扔了、对治下百姓横征暴敛的政权，没资格说自己比五代乱世更加爱民。

佛剑分说

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 12:41
没有不给前代修BUG的政权。但带宋是明显修BUG修到系统崩了，典型的因噎废食。
很多大一统政权也是尸山血海 ...

“祖宗之法”这四个字威力太大，根据具体局面修正国家大政方针这件事对于中国古代朝代来说太难了

然后我一直强调的一件事：对于古代朝代来说，最难的事情不是如何制定正确的政策，而是正确获知信息，客观评估现状。北宋就是比较典型的盲人瞎马，突然死亡

shenduke

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 12:50
乱世有不做人是常态，无非最近互联网史圈热潮把风刮到五代了而已。
南北朝那时候也没好哪去。符登都把人肉 ...

春秋战国和魏晋南北朝都是逐步进步的，到战国末期还有南北朝末期已经形成强有力的制度了，五代十国就纯属低水平循环了

赞美太阳啊

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 12:41

北宋这套制度对皇帝本人或者说枢密院的军事能力要求太高了。

要么枢密院有一帮顶级军事参谋、要么皇帝本人就能征善战。可惜贯穿整个宋朝，这两条都不具备。

笑死人了，真当一个国家的军事制度就是几个羽扇纶巾的军师们在那里纸上谈兵出谋划策，或者皇帝领兵虎躯一震霸气侧漏战，就能无不胜攻无不克啊

宋代制度，枢密院掌握发兵之权，兵部管养兵之务。

赵家皇帝就是想用武人出身的军官去枢密院、兵部做事，问题在一群字都不认识几个的丘八里面，他能找到几个合格的人才，来处理纷繁复杂的各种庶务？

飛霞精灵

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 13:42
笑死人了，真当一个国家的军事制度就是几个羽扇纶巾的军师们在那里纸上谈兵出谋划策就能啊。 ...

这不就是贯穿了几乎整个两宋的死结么
重文抑武，以文制武，不是不行。结果文官整体缺乏体系性和专业性的军事培训考核。
上去能比文盲强哪去。

赞美太阳啊

从安史之乱算起到宋朝建立，差不多200年的时间（哪怕从甘露之变算起也有近130年），各种异族入侵、军阀混战、率兽食人，整个天下都是什么样子？

指责宋人为了纠正晚唐五代的弊病，搞的因噎废食矫枉过正？

真是站着话说不腰疼，忘记天朝从1840年算起到1945年结束，所谓百年屈辱史就让国人对很多事情PTSD了，恨不得打碎孔家店，一切从头来（实际上也确实从头来了）的事情了？

赞美太阳啊

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 13:54
这不就是贯穿了几乎整个两宋的死结么
重文抑武，以文制武，不是不行。结果文官整体缺乏体系性和专业性的 ...

文官再不专业，那也比字都不认识几个的丘八们用的可靠放心，我之前说丘八们连出征要带多少粮食都算不清楚，你以为是玩笑话？曹彬就是这么栽在岐沟关的。

就这么说吧，不是赵家人非要用只能纸上谈兵的书生，而是武人的素质确实难堪大用。

至于所谓的将从中御，如果不是赵老九下决心夺军权杀军头，南宋根本撑不到蒙古人来。

站在今人立场你觉得赵老九阳痿废物一个，站在南明角度想想看，朱家这群废物点心哪怕有赵构一半本事也行啊。

真以为人、财、物三权在手的军头们是什么良善之辈啊？岳飞是冤枉的，可万一要是韩世忠手下的将军们太想进步怎么办？

yy19

赵宋之本愿&努力方向就是享国长久，不做第六代。就结果论，确实搞成了。就是这代价么……反正带宋统治者是觉得能接受，甚至不觉得有什么代价哩～

飛霞精灵

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 14:07
文官再不专业，那也比字都不认识几个的丘八们用的可靠放心，我之前说丘八们连出征要带多少粮食都算不清楚 ...

可靠放心，是指杜充挖了黄河造成八百年灾难的黄泛区，还是秦桧把赵构吓得天天要揣着匕首上殿啊？
老九不是胡乱用人自弃中原，南宋都不会成为南渡政权。站在南明视角看，你站在唐肃宗或者明代宗视角看呢？
假如的话谁都能说。收军权给南宋带来什么收复失地了？还不是照样自弃中原马放南山二十年。
要不是岳飞留了了李宝、虞允文擎天之柱在赵构后期硬了一把，完颜亮南侵那次，赵构也得去五国城陪他哥了。
刘豫张邦昌秦桧杜充，这帮直接混到两宋宰相甚至伪政权皇帝出身的，不都是文官出什么。可靠放心在哪里了。
张浚富平之败算是南宋开国最大失败了，这锅该谁背。
孔彦舟这种疯子为将赵构给人一路高升，最后升到伪齐去了。张俊作为老将自己打出淮西惨败，还要拉着韩岳两个被他折腾的新一代将官背锅。
军头未必良善的确，不过你杀的反而是最良善的。那就别说啥自己多情有可原了。

赞美太阳啊

还有，以文制武，重文轻武，最多是国家武备底下的一个参考因素，甚至都不是主要因素，更多的是军事技术的落后，后勤制度的崩坏，以及军队内部的腐败导致的战斗力崩塌。这种事情的诱引是不分文物的。

对面的耶律家没重文轻武吧？他们能顶住铁浮图冲几次？

后来的完颜家也没重文轻武吧，它抗住蒙古人几波？

飛霞精灵

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 14:01
从安史之乱算起到宋朝建立，差不多200年的时间（哪怕从甘露之变算起也有近130年），各种异族入侵、军阀混战 ...

纠正弊病和收复疆土这两件事本来就不该放弃一个。
乱世过来的新政权清理前朝军阀毛病再正常不过了。
没听说过哪家大一统政权以弃地为荣。
天朝屈辱之后是奋发图强然后把国家领土收回来才是你该尽的历史责任。
可不需要去搞什么南人归南北人归北论证弃地正确性。

赞美太阳啊

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 14:23
纠正弊病和收复疆土这两件事本来就不该放弃一个。
乱世过来的新政权清理前朝军阀毛病再正常不过了。
没听 ...

你这句话我都懒得反驳，省得又被傻逼举报我借古讽今

飛霞精灵

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 14:23
还有，以文制武，重文轻武，最多是国家武备底下的一个参考因素，甚至都不是主要因素，更多的是军事技术的落 ...

那就承认一下你宋多方治理失败是个丢人政权又有何难——尤其从徽宗开始。
天祚帝金宣宗也没啥好评啊。
不会真以为说大家批评带宋就只有重文抑武这一方面吧。

飛霞精灵

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 14:24
你这句话我都懒得反驳，省得又被傻逼举报我借古讽今

兄啊你都能把杜充当个人物吹上去了，确实不用反驳

赞美太阳啊

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 14:21
可靠放心，是指杜充挖了黄河造成八百年灾难的黄泛区，还是秦桧把赵构吓得天天要揣着匕首上殿啊？
老九不 ...

别傻了，赵老九要是听宗相公的留在中原抗金，南宋下场还不如南明呢


真以为所谓的中原义军能在平原上顶住拐子马冲一轮啊？

赞美太阳啊

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 14:26
那就承认一下你宋多方治理失败是个丢人政权又有何难——尤其从徽宗开始。
天祚帝金宣宗也没啥好评啊。
不 ...

我前面说的很清楚了，你自己看不到而已

这么说吧，你宋几乎每一项看起来有些魔怔的基本国策，几乎都是在给晚唐五代打漏洞补丁，只不过有些补丁打的水平高，有些补丁水平不行而已

飛霞精灵

赞美太阳啊 发表于 2025-10-12 14:28
别傻了，赵老九要是听宗相公的留在中原抗金，南宋下场还不如南明呢

带金要是跟后金一样能牢固掌控中原，也不会有伪齐这个傀儡政权降生了。
时局当年劝赵构别往后跑太远的人很多。没人逼你赵构直冲前线去，哪怕到建康都是收复之志了。
汴京也不是靖康之难后就直接沦陷。
义军要是能跟正规军一个级别作战力量，还用你皇帝和正规军干什么。
事实证明李宝有了正规军装备真的就是国家柱石了。

smiths146

讲道理 南宋最后完蛋 还是没控制住军头，襄阳 呂文德坐视蒙古建城导致防线出现重大弱点这个先不提，刘整叛变，导致整个防线洞穿，而且没刘整出谋划策，忽必烈都不想再围襄阳，围城都要快10年了，蒙古军统帅压力大到成天在前线玩行为艺术 一二三赌咒发誓**厚禄秋毫无犯，二四五威胁叫嚣寸草不留

飛霞精灵

LWZB 发表于 2025-10-12 14:33
九妹一大特长就是逃命功夫，毫不拖泥带水，说跑就跑，比南明那帮废物强太多了，南明那帮废物要是有九妹一 ...

本质就是拿老百姓当盾牌了。杜充挖了黄河，当年就死难无数百姓，在赵构那能封官宰相，放到历朝历代都是拟人级别的。就这拿去说五代PTSD真不容易。
另一个挖开黄河的可没啥好评价。

赞美太阳啊

飛霞精灵 发表于 2025-10-12 14:34
带金要是跟后金一样能牢固掌控中原，也不会有伪齐这个傀儡政权降生了。
时局当年劝赵构别往后跑太远的人很 ...

所谓义军和正规军的差别，本来就在于人员的整编裁汰、基层军官的选拔任用、装备的补充更新、粮草物资军饷的充足供应，这些事情到头来还不是要赵老九手下那帮读书人来解决。

你不会真的以为让军头们自己解决这些事情会有什么好结果吧，这位军爷能打的进汴京，就能打得进临安

赞美太阳啊

另外上面忘了说了，赵老九防备秦长脚归防备，当初刘、苗两位兵头对他做了什么他可没忘