宋粉整天说抑武是结束五代之恶必要代价是胡扯淡吧

气旋

你赵大要是安心当个托孤大臣， 辅佐小皇帝成人， 做个榜样， 底下的丘八也闹不起来。 中央王室有权威，结束五代弊政不是啥难事。

别扯什么黄袍加身， 身不由己，那明显是赵大自导自演的。 说到底， 是赵大自己得位不正， 扯五代就是胡扯。

时空之旅

看结果是结束了之前的乱世

冤枉呐

皇帝不能亲征，禁卫军继承法之下赵大按不住的。
迟早出事

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

adretyu67.

不如说赵大和赵二之间也是禁卫军继承法吧

晴天阳

赵宋正常传位本身就是奇迹，本来驴车战神那次就该被武将砍了吧。

ranocchia

对五代啥情况一无所知吧，还以为是东汉末年？

lavic

晚唐五代确实不怎么像人了

佛剑分说

别的且不论，只探讨你说的第一句话，是瞎扯

“你赵大要是安心当个托孤大臣， 辅佐小皇帝成人， 做个榜样， 底下的丘八也闹不起来”

赵匡胤不干，早晚也会有别的军头干的。这种乱世，大家都习惯成自然了，赵匡胤一个人做榜样有个p用

星零影

我还是觉得大怂的病根是唐末五代ptsd

—— 来自 S1Fun

影之诱惑

对残唐五代的美颜开的有点高了，赵大自己都只敢兄终弟及。

kaluoan

前面确实是需要那么搞，郭荣那么英明神武，生前扭不转将领抱团，死后威望也压不住禁卫军造反。
但后面政局和传承稳了还瞎几把搞，就是纯粹自废武功了。
赵构这个狗逼听从金朝杀岳飞，除了绝世龟男本性外，还有一个小心眼就是，岳飞太像赵大了，而且人缘更好，武力更强大。

蒜苗

你对五代是不是有什么误解

apefrank

闹不起来 ×
砍了再拱另一个上位 ✔

diohanmilton

缩了，不敢键政。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

L.L

你对吃人是爱好的年代滤镜有点高。

赞美太阳啊

坛友是不是以为，你宋所谓“重文轻武”就是皇帝下个圣旨：“以后文臣是武将的爹”，就能让那群吃人魔乖乖听话啊？

这么说吧，你宋几乎每一项看起来有些魔怔的基本国策，几乎都是在给晚唐五代打漏洞补丁，只不过有些补丁打的水平高，有些补丁水平不行而已


你宋“以文治武”只是为了防止晚唐五代割据情况在线打的补丁的结果而已，你宋通过转运使制度，把地方上的财权，兵权，司法权和教育权一分为四，这个防割据的措施不光是防武将，同样也防着做地方大员的文臣。

在这种制度下，军队征募士兵，武器打造，军饷筹措，后勤补给，甚至个人升迁，统统掌握在不同体系的文官手里，久而久之，便会天然对文官形成心理弱势，这才是你宋文贵武贱的根本原因。

按照楼上有些人的说法，捱过了开国初期之后，宋朝就不应该搞以文治武，文贵武贱。那你说说应该怎么搞？

让这群字都不认识几个的武夫自己招兵买马，自己打造兵器铠甲，自己筹措军饷粮草，自己任命下属军官？（两宋之交朝廷还真是这么续命的）


这么做，跟晚唐五代的节度使们有什么区别？

观星

张永德是上一个可能的“赵大”，他安心辅佐，错过窗口期被罢免外放，轮到下一个殿前都点检。
他要是上了，那条世界线又不知道后面有赵大。
或者张永德性格宽厚，运气差点延续之前循环，等待下一个“明主”

赞美太阳啊

你让武将们自己招人选官，自己打造兵器铠甲，自己筹集粮草军饷，当然效率上会有保证，军队的战斗力也会高很多。

问题是这么做，你是皇帝你睡得着么？

smiths146

kaluoan 发表于 2025-10-11 20:09
前面确实是需要那么搞，郭荣那么英明神武，生前扭不转将领抱团，死后威望也压不住禁卫军造反。
但后面政局 ...

你这是乳赵大了，赵大要和岳飞情商一样根本不会黄袍加身，岳飞能打是南宋明星将领。 但是关系处不好，举例来说岳飞干过这么一件事，一个宣抚使的儿子战死了，岳飞给宣抚使送了把刀当丧礼，自觉很应景，所以他最大的依仗反而是赵构，但是他经常发抽给赵构添堵

影伴光生

五代十国那段对比之前或之后的时代来看，食人举动明显从生活所迫/小众爱好变成了时尚潮流，要维持一个相对稳定的治世，还是需要遏止的，哪家上来都不太希望看到猛猛炫人的画面持续上演

赞美太阳啊

smiths146 发表于 2025-10-11 20:44
你这是乳赵大了，赵大要和岳飞情商一样根本不会黄袍加身，岳飞能打是南宋明星将领。 但是关系处不好，举 ...

这么说吧，赵老九杀岳飞当然是错的


但淮西之战之后，赵老九是对整个武将集团彻底失望了，因为在这之前，就像楼上有人期盼的那样，赵老九几乎在不危及个人人身安全的前提下给了韩岳张刘等人最大限度的权力。结果淮西之战整个武将集团给赵老九拉了一坨大的。

淮西之战的责任到底是张俊瞎几把指挥还是岳飞因为种种原因没来，对赵老九来说根本不重要了，既然你们怎么也打不过铁浮屠，那还不如求和图个安稳罢了。

所以他一口气收了韩张岳三个人的兵权：累了，爱不动了，毁灭吧。

kaluoan

smiths146 发表于 2025-10-11 20:44
你这是乳赵大了，赵大要和岳飞情商一样根本不会黄袍加身，岳飞能打是南宋明星将领。 但是关系处不好，举 ...

怎么说呢，你可能觉得这事不对，但岳飞跟其他军头的关系确实好到爆表。本来赵老九是打算做掉韩世忠交差的，岳飞差了，又给提个醒。还有他跟四川吴阶关系也不差。

smiths146

kaluoan 发表于 2025-10-11 20:57
怎么说呢，你可能觉得这事不对，但岳飞跟其他军头的关系确实好到爆表。本来赵老九是打算做掉韩世忠交差的 ...

和军头好比较危险，那个年头要干点啥都是需要朝中有人，岳飞主观都是想和文官亲近的，但是他老搞他自以为的高明的操作，就是我说那个例子，宣抚使是个高级文官，铁杆主战，儿子还战死，你给人送把刀。。

寒夜未央

好奇楼主性别，这么相信制度的力量不会是女的吧

—— 来自 vivo V2307A, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

赞美太阳啊

kaluoan 发表于 2025-10-11 20:57
怎么说呢，你可能觉得这事不对，但岳飞跟其他军头的关系确实好到爆表。本来赵老九是打算做掉韩世忠交差的 ...

并不是，风波亭之前。

韩，岳，张三个人都已经交了兵权去临安做相公了，按照宋代政治规矩算是安全落地无性命之忧了。

而且秦长脚这时候想弄的人是韩世忠，但你岳飞跑去告诉韩世忠这事，你让赵老九心里怎么想：你们关系这么好的吗？

其实没兵权的相公们之间关系好也不是什么大事，只是没想到王贵这个算是岳飞自己人带着王俊，居然搞出一个神奇的张宪岳云谋反案出来，加上之前岳飞对赵老九收兵权的公开不满态度，两相比较韩世忠和张俊收走兵权后的认怂态度，赵老九心里不犯嘀咕是不可能的



但无论如何，杀岳飞是不对的，首先是坏了政治规矩，其次是自毁一件对金国的威慑武器，一个年轻的，已经远离兵权的的武将，自己用不上，可以留给儿子用嘛


哦，赵老九阳痿没儿子了

smiths146

Jagdpanther 发表于 2025-10-11 21:07
所以宋明问题根源一样，文官士大夫普遍不懂军事不愿搞军事甚至以军事为下流，对武官只能像养狗。区别是宋 ...

这个就说偏了，宋有宣抚经略，还要去枢密院进修，明有兵备道，都是给统帅文官学习军事的，古代中国军事问题还是在成本和虚外实内上

赞美太阳啊

Jagdpanther 发表于 2025-10-11 21:07
所以宋明问题根源一样，文官士大夫普遍不懂军事不愿搞军事甚至以军事为下流，对武官只能像养狗。区别是宋 ...

那您就错了，宋代有军事战略眼光的绝大部分都是领兵的文臣，只有岳飞算是个异类，但他也是读书的。包括狄青在内，你宋大部分武将都是只能解决一场战斗，最多一个战役的水平，当然，这也和宋代军事制度有关系。

相反是王韶，章楶这样文臣领兵，反而更擅长从战略层面来规划，而且干的还很不错。

赞美太阳啊

Jagdpanther 发表于 2025-10-11 21:22
有几个学的呀，到时候还不是一群赶鸭子上架的上去凭感觉或背书本瞎指挥，偶尔来几个靠个人爱好的有点阅历 ...

这点您说对了，宋代对军事文臣没有系统性的培养机制，文臣领兵的水平更依赖本人的悟性和工作经验。

这一点明代就做了完善，有一整套完整的文官军事培养制度。


所以我才说，以文治武并不是错的，宋朝的问题是他们并没有这方面的经验学习，只能摸石头过河

AraTurambar

明朝这种东方西班牙，科举制度上给军事贵族开挂的体系叫文官不会打仗是否好笑了。

赞美太阳啊

Jagdpanther 发表于 2025-10-11 21:27
这个东西怎么说呢，在军事上夸人有战略眼光，99%都是没有战术能力没实际带兵打过仗的意思。 ...

战略眼光这种东西大概的意思是说有人只知道在环庆跟党项人死磕，有人就知道去开熙河从青唐入手断其侧翼

lblmykm

五代那环境 幼帝哪有活路

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