（丝之歌）玩家为什么会生气

Algie · 发表于 2025-9-16 20:22

我坚信这游戏就是有设计问题这一判断永不动摇

naclken. · 发表于 2025-9-16 20:31

XXX本身就是奖励——这太扯了
游戏所有内容都是玩家花钱买的，千方百计阻挠不让玩还好意思提奖励？得给点精神补偿吧。

直推 · 发表于 2025-9-16 20:34

五块发表于 2025-9-16 18:34
说起门前的裁决者，我明明没看攻略，光看boss自爆的演出也自觉溜出了365里地，印象中一定是有一款游戏干过 ...

生化危机4那个巨人boss死了就会整个倒下来把玩家压死

u2deack · 发表于 2025-9-16 20:41

都说制作组财富自由，那人家还给你做游戏就是对你最大的奖励了，还搁这要这要那的

jacket · 发表于 2025-9-16 20:42

空集发表于 2025-9-16 20:19
这个就是无脑沿袭前作很合理的设定结果不合适前作上加法术就是往上喷下加法术就是往下砸 ...

原来如此，我玩伊苏系列也会根据上挑下砸把组合键分配给三角和叉。

5long · 发表于 2025-9-16 20:52

jacket 发表于 2025-9-16 19:50
道具组合键必须带上下方向，这种第一次见，不知道设计意图是啥，怎样才能一边移动一边释放道具 ...

按斜方向+RB 就能边移动边放道具了
我这边用手柄十字键是能做到的

jacket · 发表于 2025-9-16 20:56

5long 发表于 2025-9-16 20:52
按斜方向+RB 就能边移动边放道具了
我这边用手柄十字键是能做到的

玩手柄用十字键有点返祖，用摇杆又不稳定，难道要用hitbox，真玩成格斗游戏了

huahuaanying · 发表于 2025-9-16 20:58

jacket 发表于 2025-9-16 20:56
玩手柄用十字键有点返祖，用摇杆又不稳定，难道要用hitbox，真玩成格斗游戏了 ...

刚开始我也觉得挺古怪，但实际玩起来还过得去

kyonkoism · 发表于 2025-9-16 21:12

UP写的其中一句话我特别赞同，没有多少玩家愿意把一段跳跳乐练到滚瓜烂熟才走
看到前面乱七八糟的地形我一次跳过了确实会很爽，但是前面打boss死了就得让我再跳一次结果没法一次过要开始背图了，那我就要开始骂人了

christiny · 发表于 2025-9-16 21:16

本帖最后由 christiny 于 2025-9-16 21:24 编辑

死之歌，最大问题就是回三血，这个看似加强的设计导致了一系列平衡性灾难。
前作一次回1血，这次回三血，消耗当然也是三倍。所以需要9蓝回一次。
但是，9蓝意味着需要打9刀，打数提高了，敌人受击次数和数量就需要提高。
同时为了保证游戏难度，削弱回三血的效能，引入大量的2伤环境。
武器升级，伤害提升的同时，武器减伤值也跟着提升。
0级武器伤害5，0减伤
1级武器伤害9，减伤2点，实际7伤害
2级武器伤害13，减伤疑似2点
3级武器伤害17，减伤3点，实际14伤害

1级武器打很多小怪和0级武器的打数几乎不变，所以感觉没啥提升。比如8血，10血小怪都是2刀，15血的小怪，都是需要3刀。
3级武器，打15血的怪应该是一下。但是减伤3点，打15血小怪仍然需要2刀。

为什么要设计这么离谱的机制，应该就是为了维持打数和回血的平衡。

siriii · 发表于 2025-9-16 21:17

huahuaanying 发表于 2025-9-16 19:37
连自己调个按键都不会吗？何况我记得前作同一个键也是没有实际作用的梦之刃来着。 ...

我的手柄有按键宏，所以我换到背键上去了，那没有的怎么办呢？更不要说本来就是游戏键位有问题，逼着玩家改键说出去够难听了

alucardcz · 发表于 2025-9-16 21:20

siriii 发表于 2025-9-16 21:17
我的手柄有按键宏，所以我换到背键上去了，那没有的怎么办呢？更不要说本来就是游戏键位有问题，逼着玩家 ...

友情提醒点开这个人的资料看下他发的贴和其他回复有惊喜

huahuaanying · 发表于 2025-9-16 21:21

siriii 发表于 2025-9-16 21:17
我的手柄有按键宏，所以我换到背键上去了，那没有的怎么办呢？更不要说本来就是游戏键位有问题，逼着玩家 ...

什么鬼，游戏里面也可以改啊

zhoulovely · 发表于 2025-9-16 21:23

christiny 发表于 2025-9-16 21:16
死之歌，最大问题就是回三血，这个看似加强的设计导致了一系列平衡性灾难。
前作一次回1血，这次回三血， ...

我倒不觉得是为了维护打数和回血平衡
应该说只有2伤才是最大的平衡

落油Я · 发表于 2025-9-16 21:29

开荒不就是吃屎的过程吗，不然何谓开荒，砍瓜切菜一路碾过去叫开荒吗

你是不是想表达我这时候是不是该来这里打，而不是打不打得过这个boss？
我印象里遇到的都直接杀了，就是第一个龙牙哥打的时候没有冲刺，打得有点难受，但也没花多少时间
其次就是灰沼那只大苍蝇，打了估计半个小时左右
所以不存在打不过的情况
讲道理丝之歌的流程够线性的了，也就是打到找旋律才开始出现分岔
另外跳跳乐真的需要练习吗？只要知道思路，基本就不会再失误，死亡的次数应该四只手数得过来
只是个别boss的路途特别遥远，所以路上有任何的跳跳乐都会让人感到烦躁，单就跳跳乐的难度来说并不感觉很高
当然我用的是对跳跳乐比较友好的收割者纹章，从拿到以后就没换过，拿到新的纹章以后也是第一时间找椅子换回来

落油Я · 发表于 2025-9-16 21:33

补充一下，我感觉跳跳乐最大的威胁来自于环境，也就是二伤的地方压力大一点，其他地方没感觉需要特别难的操作才能过
哪怕是腐汁泽的那个大蛤蟆，我最不爽的还是太远了，还有路上的debuff让人不能犯太多错误，真跑起来没哪个点是特别难跳的

siriii · 发表于 2025-9-16 23:09

落油Я 发表于 2025-9-16 21:29
开荒不就是吃屎的过程吗，不然何谓开荒，砍瓜切菜一路碾过去叫开荒吗
你是不是想表达我这时候是不是该来这 ...

有挑战性和赤石是两码事，我一开始就说赤石不是因为难，你这句都没看就开杠，我实在不是很想回了，告辞

Bieaeml · 发表于 2025-9-16 23:15

环境/地形debuff配合飞行小怪来给跳跳乐增加难度是在算不上什么有挑战性或者高明的设计，毕竟人人都可以想到这点

mio1943 · 发表于 2025-9-16 23:18

就不能加个椅子传送吗？漏点东西没收集或者接任务这些，就要走365里路，烦到要死。

Meltina · 发表于 2025-9-16 23:36

我之前在别的地方看到一个简单的理论很有意思，就是说这些设计背后的逻辑就是时间。他们明知道这么设计恶心，但还坚持这么做就是为了换你时间，什么365里路，什么徽章商店在离传送点这么远（一代），什么boss攻击两血，boss前搞一段跳跳乐，而不是死了就让你原地复活打boss，这些都是增加你试错的成本，让你用时间去填。这就是为什么一般银河城通关大概10小时，空洞骑士随便打打就要50小时。这些设计都是围绕这个目的而设。

虽然魂系游戏多半如此，不过现代一点的魂都把玩家时间都集中在不停打boss这件事身上，在其他设计上故意逼掉你时间已经不多了，算是非常体贴。空洞就是一直坚持用是最纯粹的恶意换你最多的时间。

换言之，首先不管你有没有时间，而是要看心态，如果你一开始就已经打算投入50~70小时在这个游戏上，你的这些怒气就自动消掉很多了。其实就这个时间，有些人觉得还不够。

落油Я · 发表于 2025-9-16 23:49

有的问题我还真感受不到，比如说想施法摁成工具，这确实是有，因为习惯了空洞骑士的上吼，放灵丝风暴的时候回放成工具
但我主要是平砍流，蓝都用来回血了，技能到通关就没放过多少次，道具平时摁错的不算，只有两场boss站是主动用过的，所以会摁错也不足为奇
要解决的话也很简单，多用就行了，用多了就不会搞混了，就像我一开始是站地上蓄力回血的，后来发现摁一下就能回，在空中也能回，就不会再出现这种操作了
我玩的游戏大多还是奉行猛练自然强的法则，就拿只狼来说吧，雕佛师很多人都说难，我开荒的时候也觉得，后来查攻略说什么樱啥的那个可以增加伤害，还有把伞能规避什么技能来着，我也去试了下，结果发现伤害也没高到哪去，那把伞也是，次数根本撑不到战斗结束，最后还是平砍打过的
反正我已经通关了，轻舟已过万重山，上逼站看看别人受苦的视频还是挺欢乐的

落油Я · 发表于 2025-9-16 23:56

Meltina 发表于 2025-9-16 23:36
我之前在别的地方看到一个简单的理论很有意思，就是说这些设计背后的逻辑就是时间。他们明知道这么设计恶心 ...

确实有点道理，就这个游戏而言，是期待了多年的游戏，加上前作游玩的时间，一开始就是打算投入至少50个小时以上的时间去玩的，而这个游戏的体量和素质对得起个人的期待
另外把时间集中在打boss这件事上，好像也不见得是多高明的做法，最简单的例子就是黄金树幽影，刚发售那会我看到有些boss还是恶评不少的，尤其是关底的米塔恩，后来不也是改了吗

Tnsbilws · 发表于 2025-9-16 23:58

本帖最后由 Tnsbilws 于 2025-9-17 01:40 编辑

Meltina 发表于 2025-9-16 23:36
我之前在别的地方看到一个简单的理论很有意思，就是说这些设计背后的逻辑就是时间。他们明知道这么设计恶心 ...

这么云下来
我甚至觉得可以搞个MOD把跳跳乐全换成平台跳跃
这个情况下再加各种1伤敌人可以二击击杀体验都比现在好几倍
除此之外再把免费椅子、类原素瓶回复道具加上，这才是现代魂体验，而不是逼迫你开荒去看攻略，不看攻略吃50小时的苦

说到攻略这个事，之前隔了18年重新做首都高赛车的元气社，在做街道战斗和上世代首都高赛车的时候，是强制绑定卖的攻略本才能让你通关。
到了做首都高X的2006年，元气社终于改思路把攻略提示直接内嵌到游戏里的NPC对话，直接告诉你挑战对手的条件，现在的新首都高也是。
连在日本的游戏公司都知道现在不应该逼着玩家查攻略玩游戏，樱桃组还这么逼着玩家搞这套是真的很低级《————————用词不当抱歉

樽——見 · 发表于 2025-9-17 00:44

Tnsbilws 发表于 2025-9-16 23:58
这么云下来
我甚至觉得可以搞个MOD把跳跳乐全换成平台跳跃
这个情况下再加各种1伤敌人可以二击击杀体验都 ...

丝之歌通关是哪一步需要看攻略呢？

落油Я · 发表于 2025-9-17 00:58

樽——見发表于 2025-9-17 00:44
丝之歌通关是哪一步需要看攻略呢？

有的藏得确实深，比如第三幕的三个魂boss，也就沙川的是自己找到的，其余两个都是看的攻略，我自己看的攻略也仅限于查地图
不过我觉得他想表达的是看攻略才知道什么配装打的伤害高，或者哪些地方有陷阱吧

Tnsbilws · 发表于 2025-9-17 01:05

本帖最后由 Tnsbilws 于 2025-9-17 01:07 编辑

樽——見发表于 2025-9-17 00:44
丝之歌通关是哪一步需要看攻略呢？

或许是我用词不当，具体来说是：
逼玩家为了不受苦/退不了款迎着头皮玩/想玩得爽的build/为了重要且必须的道具翻遍整个地图还不一定找得到/增加容错率/逃课/通关去查攻略，而不是以上所有的事情都能让玩家自己琢磨出来。

我提到的首都高赛车就是为了重要且必须的道具翻遍整个地图这一点的鲜明例子，首都高01就有一个NPC对手是需要你开着VIP的车在某一路段一直按喇叭，不看攻略或者运气好试出来是根本没办法挑战这个NPC。

樽——見 · 发表于 2025-9-17 01:12

落油Я 发表于 2025-9-17 00:58
有的藏得确实深，比如第三幕的三个魂boss，也就沙川的是自己找到的，其余两个都是看的攻略，我自己看的攻 ...

第三幕的三个boss嘛，壳王的位置明示；蚁后的入口其实也很明显：有一个显眼雕像并且头上二段跳都上不去，很明显是需要后面的能力；尼莱斯不好找，但是绿王子的心脏又可以平替
他回复里“逼着玩家搞这套”有点幽默了

Tnsbilws · 发表于 2025-9-17 01:25

本帖最后由 Tnsbilws 于 2025-9-17 01:30 编辑

樽——見发表于 2025-9-17 01:12
第三幕的三个boss嘛，壳王的位置明示；蚁后的入口其实也很明显：有一个显眼雕像并且头上二段跳都上不去， ...

确实是用词不当，所以我补充了为啥我这么说
而且仔细想想他们不是逼着玩家搞这套，而是他们做游戏的时候就想当然的做地图写数值，犯了错让体验变得漫长又难受，不然也不会为了修改错误而开始做平衡补丁。
所以并不是刻意的逼着，而且是他们无意中犯了不应该的错，而这些错需要玩家以找攻略或做mod亦或者受苦个五六十小时去解决。

5353 · 发表于 2025-9-17 01:42

落油Я 发表于 2025-9-16 21:29
开荒不就是吃屎的过程吗，不然何谓开荒，砍瓜切菜一路碾过去叫开荒吗
你是不是想表达我这时候是不是该来这 ...

大哥，你是没玩过别的游戏吗？
同样都是开荒，体验差太多了。
当初法环发售，虽然也有支线没标容易断，后期数值崩的问题，但开荒体验是正反馈拉满，你杀怪是给你魂的，进墓地矿洞是给你各种奖励的。
同样是玩屎。
我从王城下水道一路探到地底大空洞，我是爽到飞起的；
而伟大的格洛，我只觉的自己是被粪海狂蛆乱拱的狗屎。

五块 · 发表于 2025-9-17 01:47

格洛也是个陷阱怪，当不小心被吞进去发现能出针的时候，它的好日子就到头了

RinQ0326 · 发表于 2025-9-17 02:57

不喜欢这个系列所以没玩过，不过看分区里面讨论和视频评测，还有楼上坛友提出的杀时间理论，感觉这个游戏偏向于以前fc/街机游戏的设计思路啊。

Tnsbilws · 发表于 2025-9-17 03:08

本帖最后由 Tnsbilws 于 2025-9-17 03:15 编辑

RinQ0326 发表于 2025-9-17 02:57
不喜欢这个系列所以没玩过，不过看分区里面讨论和视频评测，还有楼上坛友提出的杀时间理论，感觉这个游戏偏 ...

但是空洞1是没有搞出来打怪掉钱少打boss没钱发，椅子全要钱，超高难度塞怪跳跳乐的，所以可以认为制作组并没有刻意的往这个方向制作。

上面我也提到了，他们会为了自己犯的错改正，可以认为他们很想当然的制作地图和填数值。加上制作组人均银河恶魔城大师感受不到普通水平玩家的体验（很相信连中文翻译QA都没有的制作组应该是没有很大规模的玩家QA的，加上他们为了保密可能还真的不会请QA【或者就是没请，不然这么多年不可能一点泄露都没有，类似的情况比如Toby Fox，可以说是一点第五章的情报都没有】），犯下了前作都没有犯下的错误。

肉搏光头 · 发表于 2025-9-17 03:53

这个是游戏设计的问题，通俗游戏/故事不是“大战之前必有补给”，而是“大战之后必有补给”。机制是什么，是主角一开始要什么都没有，然后各种危险和秘密，主角每次打怪/探图都能升级，战果满满。所以除了策略游戏/一些动作游戏初始会有不少资源，开局必须穷光蛋，因为祸就是福，穷就是富，抑就是扬。所以经典吐槽为什么主角不能一开始就很厉害，或者游戏为什么总要翻箱倒柜到处捡东西，因为这就是玩法，不能按兵不动，必须打怪升级。

落油Я · 发表于 2025-9-17 08:20

5353 发表于 2025-9-17 01:42
大哥，你是没玩过别的游戏吗？
同样都是开荒，体验差太多了。
当初法环发售，虽然也有支线没标容易断，后 ...

前面我也说了，跟我自己玩的方式有关
就那你说的法环来说好了，我是纯平砍流，狗牙从拿到那一刻起就没换过，直到砍完马拉松兽
不用法术不召骨灰，那么一路上最大的奖励是什么呢，一个是锻造石一个就是卢恩了，所以从头到尾没感受到跨越式的提升
我在做的就是不断地探图，找到boss然后杀掉
所以一周目我打了上百个小时之久，我也乐在其中
我感觉很多人就是想匆匆打一遍，然后又去找下一个游戏也是匆匆忙忙打一遍
当然好游戏太多，这种心态我也能理解，但这也不是遇到点挫折就破口大骂的理由啊
就拿跳跳乐来说吧，如果把所有的跳跳乐都删掉，那地图上还剩下什么呢？
一马平川推图就像逛街，那时候风向就会是无聊乏味平庸
其实丝之歌说来说去也就一个腐汁泽是特别折磨人的，解决的方法也很简单，直接加一个中继点就行
还有别的很恶心人的跳跳乐吗？沙川？那张地图只要知道了解法，按部就班地跳其实压根就没难点，路上的小怪都有平台能让你解决，boss难度也很一般
除此之外我是真没感觉有太难的跳跳乐了，连白宫都够不到更别说痛苦之路了

flyzzhj · 发表于 2025-9-17 09:03

樽——見发表于 2025-9-17 01:12
第三幕的三个boss嘛，壳王的位置明示；蚁后的入口其实也很明显：有一个显眼雕像并且头上二段跳都上不去， ...

好的，知道你很聪明了

flyzzhj · 发表于 2025-9-17 09:06

5353 发表于 2025-9-17 01:42
大哥，你是没玩过别的游戏吗？
同样都是开荒，体验差太多了。
当初法环发售，虽然也有支线没标容易断，后 ...

等等，王城下水道不是老头环最粪的地图之一么？

siriii · 发表于 2025-9-17 09:25

huahuaanying 发表于 2025-9-16 21:21
什么鬼，游戏里面也可以改啊

昨天还没注意到，你没拿手柄玩过吧，游戏内只支持RB整体更换键位，完全不能解决工具绑定上下以及和技能串键的问题。要是TC知道自己键位按着不顺手又不好解决，就应该给每个动作提供独立的键位设置

siriii · 发表于 2025-9-17 09:28

alucardcz 发表于 2025-9-16 21:20
友情提醒点开这个人的资料看下他发的贴和其他回复有惊喜

其实我注意到了，他那帖子我还支持过他说生存恐惧会迷路（因为我真的迷路）。我对于他这种看见一个相关帖子就要点进来并试图抱团的精神还是比较敬佩的

——啧 · 发表于 2025-9-17 09:37

樽——見发表于 2025-9-17 01:12
第三幕的三个boss嘛，壳王的位置明示；蚁后的入口其实也很明显：有一个显眼雕像并且头上二段跳都上不去， ...

没有看攻略的情况下你在第一幕看见这玩意的时候会知道第三幕会解锁一个超级跳技能而且还能记起来这个只是有光照下来的地方能跳上去？

秦南心 · 发表于 2025-9-17 09:50

樽——見发表于 2025-9-17 01:12
第三幕的三个boss嘛，壳王的位置明示；蚁后的入口其实也很明显：有一个显眼雕像并且头上二段跳都上不去， ...

雕像那个不是很明显吧，一般来说只会意识到是要弹琴，也许会在第三幕拿到其他弹琴方法后再过来，不习惯用地图标记的估计早忘了

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[青黑无脑不要游戏只求一战] （丝之歌）玩家为什么会生气

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