（丝之歌）玩家为什么会生气

siriii

无论理性上有多么认同游戏的制作水平，包括但不限于美术、音乐、手感、剧情以及内容量，当你打游戏打得满肚子火的时候，游戏体验肯定已经完蛋了。

而《空洞骑士：丝之歌》正好是一个非常擅长让人生气的游戏，或者说，是一个善于让玩家的怒火不断累积的游戏。当游戏进展顺利时，些许设计的不合理都可以被畅快的推进盖过去，而一旦玩家攻关卡住，那些粪点就会一个接一个地连续进攻，直到你彻底绷不住为止。

1.不是我有问题，是你游戏设计得有问题

当被问到“丝之歌为什么让人痛苦”这个问题时，很多人可能会回答“太难了”。但是难的游戏有很多，卖得也并不差：弦一郎卡几十甚至上百把的大有人在，也没有人亲切地称呼他为粪怪；噩兆妖鬼延迟刀被深恶痛绝，但大部分玩家也只记得生啃过去之后的成就感；原初爵银龙疯狗十一连根本不是人，但依旧是崛起公认第一好怪。

问题在于，不能让玩家觉得“不是我有问题，是你游戏设计得有问题”。让我们回忆以下场景吧：
a.手柄想按下劈按成平A，掉到谷底超级回家；
b.想按技能按成工具，想按工具按成技能；
c.空中随机走位飞行怪，跳起来想贪一刀被体术；
d.怪物频繁离场，看得见摸不着，只能被动挨打；
e.boss体型巨大，招式幼儿园水平但是撞一下2血；
f.舍不得被刺扎碎的念珠，想攒钱买磁铁，然后每攒一点钱就被椅子和车站吃掉。被迫去刷了点钱，买完磁铁发现不是快速生效，念珠还是会被刺扎碎。

有没有觉得看着就肝火旺？有人就会说了，哎呀你斜劈用得烂就去拿漫游者，空中小怪恶心你不会飞针/风暴吗，喜欢撞人的boss你硬换血就是了，快速聚集+深度聚集根本轮椅，等等。
但是我开荒怎么知道呢，我开荒就该赤石是吗？尤其是在根本拿不到这些东西的前期，一旦去了“不该去的地方”，游戏体验就会急速下滑。
而对于玩家来说：
我输入是不准确，但跳跃中又要控制方向又要下劈，按错不是很正常？我明明想往前扔工具，结果要我按↑+RB，有道理讲吗？非得把宝贵的Y键给那个B弹琴干什么玩意？飞行怪在空中像股票曲线一样抖动，跳小了A不到，跳大了撞上去，樱桃组你是不是小时候想喝奶妈妈也后撤步啊？
——这游戏难道不是你做的有问题？

一名普通玩家误入猎者小径，这是他的大脑发生的变化：
哎呦龙牙哥不过如此啊，我弹刀真帅吧 →
嗯？经典下劈跳跳乐来了，当我没玩过空洞骑士呢？ →
斜劈卧草尼德 →
按错了 →
没劈到 →
按错了 →
蚂蚁好像有点实力啊，血这么多应该是精英怪吧 →
这tm能没按到下劈？怒气+1 →
失敬，原来是猎者小径第一高手 →
你还能和蚊子一起来？怒气+1 →
大棍子陷阱，这也想阴我啊？ →
按错了 →
好像只有1血了，没办法，找个蚂蚁回血吧 →
我 被 单 杀 了 →
嗯？我在哪？ →
从头跑？！怒气+1 →
按错了 怒气+1 →
没劈到 怒气+1 →
你个蚊子还敢顶我一下？！ 怒气+1 →
没劈到 怒气+1→
按错了 怒气+1→
我 的 钱 ！ →
……
哎我草终于过来了，我椅子呢？ →
小 黑 屋 →
从头跑？！ 怒气+1 →
……
好姐妹真给力啊，没你我得老死在这 →
我椅子呢？ →
跳 跳 乐 →
按错了 →
没劈到哎我草怎么掉最底下来了 怒气+1 →
……
不会以为没漂浮我就上不来吧，搞笑呢 →
诶我看见椅子图标了，藏这么远，你樱桃组真不是个东西啊。就2血了，这管蓝我留着，赶紧坐个火
→ To be continued

2.跳跳乐只有第一次通关是最有乐趣的，连战哪怕第一次通关也很空虚

有人会问，为什么你都不提三百六十五里路。
因为要拎出来单独讲。
作为这个游戏的核心粪点，三百六十五里路是丝之歌的基本逻辑，也是上述怒气累积循环的基石。
跳跳乐好不好玩呢？至少我个人来说，跳跳乐还蛮好玩的。但是我不愿意每死一次都要从头跑起。
究其原因，没有多少玩家愿意把一段跳跳乐练到滚瓜烂熟才走，跳跳乐的正反馈大半在于初次通关的成就感。就算是平台跳跃深度玩家，也未必想在推图过程中和一段特定的跳跳乐反复纠缠。更有甚者，当你彻底熟练之后，这段跳跳乐对你而言反而会变成完全的浪费时间，每次见boss之前都要跑一遍，除了浪费手柄耐久还有什么用？

有些内容是不值得重复消费的，Team Cheery并不是不知道，所以这个游戏的小黑屋都只需要你打一次就不会再出现了。即便如此，第一次死在高庭12连战双胖哥之后，我还是果断捏了蛆去做地图姐支线，因为我无法接受再打一遍连战前11波，才能再次获得挑战双胖哥的机会，我也不知道下一把是不是能过。

但是，你樱桃组在boss战之前加上可重复的小怪连战是什么意思？
超长365里路，重复连战，加上前面说到的一切粪点，甚至还有游戏里前二恶心的地图。
我相信有人已经猜到了，那就是《空洞骑士：丝之歌》的巅峰之作：
伟 大 的 格 洛
或者称之为：
屎

3.boss战能作为奖励，只有在特定条件下才成立

那么在地狱般的跳跳乐连战boss战循环里，难道就没有一点好事发生吗？
boss战本身就是奖励，这句话其实没错，但是有条件。
首先，boss本身不能是粪怪，推半天图奖励你伟大的格洛暴怒兽蝇散茧魂渊，奖励在哪我请问了，奖励抖M吗。
其次，我想要的是和boss大战三百回合，酣畅淋漓的战斗体验，不要一直拿跳跳乐（和小怪连战）来烦我，我要打boss。
最后，boss打完了当然是很高兴，但是有奖励就更好了。掉个独特护符，或者血条蓝条碎片，至不济给点念珠也行，总不能什么都不给吧？

另外，在大黄蜂解锁全能力后，打boss是真真正正的奖励，但是前期的残疾人大黄蜂我不好说。而丝之歌的前期还挺长。

4.尾声

不过，我还是和丝之歌和解了，马上就进第三章！
在mod的帮助下和解说是。只要打上玛丽卡楔石mod，上面的问题全都迎刃而解，把你的史留给自己吃去吧，Team Cherry！丝之歌将会在mod的帮助下重新成为神作！

（完）

Bieaeml

我是感觉樱桃组在经济系统方面完全是恶意+偷懒的集大成者，比如念珠可以串保存但是碎片不能串保存只能直接买，还削弱了地图探索奖励和击败BOSS奖励带来的正反馈，开了个隐藏或者一个小跳跳乐后结果奖励是个念珠宝箱我就会怒气+1
我是没用MOD，纯粹是靠着量大管饱的内容和各种彩蛋撑着

alucardcz

其实本质不是难 而是恶意过多 导致连锁反应 负反馈爆炸   有人会说某些东西只是制作组跟你开个小玩笑  那我想问了这哪里好笑了？ 末代要是最后自爆把玩家炸死了 你重新跑过去发现boss其实已经算你过了 那我承认你有点恶作剧的天赋

Chia

去了圣堡、粪坑等地后，让我想起一个八竿子打不着的游戏，pathologic。
何意呢，就是作者是把游戏内的自洽的重要性，提到了远远凌驾于游玩体验的地位之上。
这与其说是某种偏科生的艺术追求，不如说是出于趋利避害的创作捷径了。

所以作为普通玩家，猛炫一坨又一坨也是难逃的悲剧。
或
不是我喜欢的体验，直接打mod ✔

diodio233

想象一个出门0元素瓶的不死人，砍9刀才能喝一口瓶子回60%血，而怪物动辄一下摸掉你40%的血

你兴冲冲地解锁了翻滚，结果发现翻滚没有无敌帧

路程上充满了魂1吹箫哥，火焰胡歌，魂2马雷达这种🗡b敌人

走路走的基本都是大教堂房梁那种路，路上还要塞顶盾哥，好消息是掉下房梁只掉20%血或40%

boss战开局基本只能用+0的直剑，平均要砍40刀以上一个boss，你虽然没有体力槽限制，但是一和boss贴贴就掉20%或40%血

好不容易让武器+1 了，你以为你能两刀一个小怪了吧，得，还是大多数三刀，甚至你＋2了也是这样

探图过程中，你会捡到巨剑和匕首，你心想巨剑模组肯定一刀一个吧，结果你只是比匕首模组手长一点，攻击力还是一样的，同样的时间匕首dps比你高一截

看到一个类似黑骑士的强敌，打死他你基本只能拿到一点点魂，甚至没有。

篝火都是魂1古城顶楼那个不看谏言或者攻略根本想不到的阴险位置，而丝之歌到处都是这种篝火还没有谏言提醒你

西多士

难度的度把握的不好，玩家可以接受恶意，但是接二连三，枪林弹雨般的叠加在一起就没意思了，说到底还是没经验，难度体验设计过于严苛

chdhdhd

写得挺详细的，不过好像都是已经吐槽过的主流问题

我现在还在等打折和本地化更新补丁
虽然相信吐槽共识不是空穴来风，但仅看各种文字吐槽和争论(我现在唯一使用的了解手段)，确实想象不出来体验真否离谱

过去真心引起愤怒的游戏几乎没有，但也确实难以想象比空洞本体还大幅加强度会是什么样子。只能做好心理准备了

charlotte

玛丽卡楔石mod能跳过boss前的连战吗?能的话马上去装一个

Chia

还有，这个问题的背面是：为什么空洞骑士（初代），玩家并没有生气。
明明绝大部分问题在初代就已经显露了。

经过观察，这可能仅是销售曲线的问题。
相信丝之歌还是有50w以上的完全能被切中审美且不在意短板的人的。
在一个自然流量与口碑的良性循环里，这个社区底色会向新人兜售苦难叙事以及零星的正反馈，完成闭环。

但可惜，丝之歌一上来就往500w去了。集中曝光，让原有的价值塑造都贬值了。

Vladimeow

我玩神之手的时候都没那么生气

alucardcz

Chia 发表于 2025-9-16 18:14
还有，这个问题的背面是：为什么空洞骑士（初代），玩家并没有生气。
明明绝大部分问题在初代就已经显露了 ...

你骗人 我发售前夕才复建完空洞  可以说丝之歌90%的问题空洞都没有
挑2个大头说
1 经济系统 1代完全没有问题 boss掉的钱可不少 也不会有什么开不起篝火的情况 因为绝大多数篝火都不需要钱 而丝之歌 完全反过来了
2 跳跳乐+连战+boss  1代严格来说只有一场这种boss战 玩家甚至还有办法回避掉 跳跳乐也不是什么主流程要素  只求通关甚至可以完全不用下劈

Bieaeml

chdhdhd 发表于 2025-9-16 18:13
写得挺详细的，不过好像都是已经吐槽过的主流问题

我现在还在等打折和本地化更新补丁

那至少你已经躲过了很多，毕竟第一个补丁就削弱了第一章的不少恶意，包括陷阱2伤变1伤，之前有过被小怪碰到掉下去碰地形刺，直接短时间内2判总计3伤秒了前期的大黄蜂（毕竟第一章不会超过6血）

diodio233

Chia 发表于 2025-9-16 18:07
去了圣堡、粪坑等地后，让我想起一个八竿子打不着的游戏，pathologic。
何意呢，就是作者是把游戏内的自洽 ...

pathologic 这种游戏感觉设计出来就是给**up做研究玩的，

普通人还是老老实实吃up的反刍物吧

Bieaeml

Chia 发表于 2025-9-16 18:14
还有，这个问题的背面是：为什么空洞骑士（初代），玩家并没有生气。
明明绝大部分问题在初代就已经显露了 ...

并不是，我吐槽的经济系统和奖励在1代就不是这样，人人都掉钱BOSS更是无论给什么奖励都会给一大堆钱

樽——見

你差不多熬到头了，第三章都是集中boss战，唯一一个连战的壳王难度不高并且连战进度继承
打一下真结局吧，结尾的演出挺动人的，可以给你这一路颠沛流离提供点慰藉

ftfkjb

说到boss死后炸伤，我忽然怀念赤影战士，它那个boss死后爆炸，你站在爆炸处是会加血的。

siriii

charlotte 发表于 2025-9-16 18:14
玛丽卡楔石mod能跳过boss前的连战吗?能的话马上去装一个

不能，只能让你死了之后原图复活不跑365里路，伟大的格洛就算打了mod也是史

siriii

Chia 发表于 2025-9-16 18:14
还有，这个问题的背面是：为什么空洞骑士（初代），玩家并没有生气。
明明绝大部分问题在初代就已经显露了 ...

只能说看完攻略再打也会完全不一样，丝之歌首发的人确实太多了。

但是我本来就对空洞初代也有意见，实际上开片空洞是月经帖。有些问题在18年不是问题，但是7年过去了，很多问题后继者早就解决了，丝之歌何止原地踏步，简直变本加厉，玩家当然更有意见

Chia

alucardcz 发表于 2025-9-16 18:20
你骗人 我发售前夕才复建完空洞  可以说丝之歌90%的问题空洞都没有
挑2个大头说
1 经济系统 1代完全问题  ...

这么一说，换皮跳跳乐确实麻了

同行都是学inside的多，tc怎么还学起了蔚蓝

huahuaanying

chdhdhd 发表于 2025-9-16 18:13
写得挺详细的，不过好像都是已经吐槽过的主流问题

我现在还在等打折和本地化更新补丁

别被忽悠了，没那么离谱

五块

说起门前的裁决者，我明明没看攻略，光看boss自爆的演出也自觉溜出了365里地，印象中一定是有一款游戏干过这种把玩家炸死的事，不知道有没有人能想起来。

我是先去的深坞碰到的核弹哥，不知道是不是他给了我深刻记忆。

siriii

樽——見 发表于 2025-9-16 18:24
你差不多熬到头了，第三章都是集中boss战，唯一一个连战的壳王难度不高并且连战进度继承
打一下真结局吧， ...

正在前往

otakun

没在任何单机游戏生气过，但看到别人生气破防很开心，比自己无伤过了boss 还要有乐子

chdhdhd

huahuaanying 发表于 2025-9-16 18:33
别被忽悠了，没那么离谱

我目前的预期是会有打得辛苦的地方，但乐观认为不会有地方击穿我底线，至于产生愤怒情绪

过去进入极限状态后，一般也只是是感到疲惫或者乐趣不足，但基本不曾极度烦躁或生气
就算游戏本身不太离谱，反正先做心理准备总是没坏处的，也可能这种心态就是不倾向于生气的原因

alucardcz

chdhdhd 发表于 2025-9-16 18:39
我目前的预期是会有打得辛苦的地方，但乐观认为不会有地方击穿我底线，至于产生愤怒情绪

过去进入极限状 ...

你提前看过攻略的话 破防应该是不会有的   不看的话 难说
另外我虽然不推荐别人去查什么历史发言 但回你的这个id 建议去看看 很有意思

huahuaanying

chdhdhd 发表于 2025-9-16 18:39
我目前的预期是会有打得辛苦的地方，但乐观认为不会有地方击穿我底线，至于产生愤怒情绪

过去进入极限状 ...

你只需要记住遇到问题先在自己身上找原因就行，这样才能想出好策略。(其实现实中也是这样)
说真的，我我从小到大玩过的游戏中，真正让我觉得很不合理的只有忍龙2原版的部分boss战，因为它们和核心系统无关。只要游戏的难度是建立在对核心系统的理解和考验上，难度就是可以接受的。

chdhdhd

alucardcz 发表于 2025-9-16 18:48
你提前看过攻略的话 破防应该是不会有的   不看的话 难说

我是偏向不看攻略派，看的时候通常是预防错过关键限时内容(看社区讨论其实一般就会略有所知)，或者严重卡关无头绪才看

至于历史发言，之前该看过的我都看过了。只是由于对事不对人的指导思想，选择不去关注这层面的问题

最后，破防倒是也不罕见，只是一般不生气，不过话说到这个份上的话，我先做好生气的准备。以上为最终意见

alucardcz

chdhdhd 发表于 2025-9-16 18:56
我是偏向不看攻略派，看的时候通常是预防错过关键限时内容(看社区讨论其实一般就会略有所知)，或者严重卡 ...

不过  其实你一直关注的话 可能几个大陷阱早就听说过很多次了

5353

otakun 发表于 2025-9-16 18:35
没在任何单机游戏生气过，但看到别人生气破防很开心，比自己无伤过了boss 还要有乐子 ...

发售时就有人说，这是局外正反馈游戏。
游戏里打很多怪不给钱，很多boss不给奖励，各种恶意，破防骂关卡，正反馈稀少；
退出游戏，看别人受苦破防，嘴角就不自觉的上扬了，正反馈就来了。

ccow

TC认为玩家应该感到的正反馈已经拉满，玩家感觉不到，就不是他们心目中的目标用户了呗。

usodakedo

我得说打完之后看主播的感受也不一样。
不看弹幕攻略的up无论打的多烂我都不会生气，因为这是属于我的正反馈。
看了弹幕攻略还说也就这样的up我直接拉黑，是彻底的负反馈。

chdhdhd

alucardcz 发表于 2025-9-16 18:58
不过  其实你一直关注的话 可能几个大陷阱早就听说过很多次了

那倒未必
比如说，我因为看了讨论，绝对反而会提前去猎人小径，即可能有一些知难而上的决策
不过确实难以避免的知道了很多坑(著名的椅子)，对难点也有难度心里准备，肯定受苦度还是会下降的

otakun

usodakedo 发表于 2025-9-16 19:04
我得说打完之后看主播的感受也不一样。
不看弹幕攻略的up无论打的多烂我都不会生气，因为这是属于我的正反 ...

自己要打的新游戏我一律不看直播和视频，确保自己享受第一手。前几天感觉打得差不多了进去一个关注了的、首发当晚买不了游戏破防的主播，进度也没比我快

Redimercia

五块 发表于 2025-9-16 18:34
说起门前的裁决者，我明明没看攻略，光看boss自爆的演出也自觉溜出了365里地，印象中一定是有一款游戏干过 ...

忍龙2的火乌龟，死了就会自爆，不过只要防住就不会被炸死

—— 来自 S1Fun

liuyuan23

我正好推在格洛这里，刚装好玛利亚契石，不想浪费生命在这粪坑里游泳

从反馈来说，玩家在这个地方已经拿到很多技能应该是爽刷的时候，反而在这个时候搞这么个地图，粪水+365里路+小怪连站+boss，不就是逼人纯浪费时间耗尽耐心找骂么，谁都知道多磨个几次几十次都能熟练的过去，但在让人开心的刷和让人喷着制作组的家人刷之间，制作组选择了后者而已

huahuaanying

连自己调个按键都不会吗？ 何况我记得前作同一个键也是没有实际作用的梦之刃来着。

Sopp

对游戏不生气，游戏罢了，打不过可以叮，不行还能退款
但是有些**玩都没玩或者进度都只是个开局就对我指手画脚的我比较生气

jacket

道具组合键必须带上下方向，这种第一次见，不知道设计意图是啥，怎样才能一边移动一边释放道具

空集

分析还行但是第一段极其不赞同 因为但凡我打完会比较有回味的游戏我一定是边玩边骂的

空集

jacket 发表于 2025-9-16 19:50
道具组合键必须带上下方向，这种第一次见，不知道设计意图是啥，怎样才能一边移动一边释放道具 ...

这个就是无脑沿袭前作很合理的设定结果不合适 前作上加法术就是往上喷 下加法术就是往下砸