丝之歌是不是其实是个横版过关游戏

广州粉肠

我倒没有那么多想法

感觉每个东西拆分出来都挺好的, 单纯就是重复挑战让人很烦躁

多给两把椅子就能解决我的问题

时之放浪者

有个问题，奥日其实体验上算是空洞的极端优化，跑路舒服，战斗不卡人，随时存档，各种符文配置自由，不会故意锁你的配置，长安用蓝回血，战斗竞技场，很多系统空洞都借鉴了，但奥日没啥讨论度。卖的也不行，可能只是不是类魂。感觉宫崎英高这套真的厉害。 融入好了可以让游戏的成就感和体验上个维度。

nancygreenlife

时之放浪者 发表于 2025-9-12 10:08
有个问题，奥日其实体验上算是空洞的极端优化，跑路舒服，战斗不卡人，随时存档，各种符文配置自由，不会故 ...

然而奥日两部的销量也有1500W套，卖得还比空洞贵哦，你的说法根本不成立……

yyf1940

时之放浪者 发表于 2025-9-12 10:08
有个问题，奥日其实体验上算是空洞的极端优化，跑路舒服，战斗不卡人，随时存档，各种符文配置自由，不会故 ...

我记得奥日1卖的不比空洞少，2好像是做崩了。并不觉得类魂是什么高级东西，只是吃到了直播红利罢了。就因为把宫崎英高送上神坛，各种开倒车的游戏设计被追捧

Redimercia

时之放浪者 发表于 2025-9-12 10:08
有个问题，奥日其实体验上算是空洞的极端优化，跑路舒服，战斗不卡人，随时存档，各种符文配置自由，不会故 ...

黑暗森林第一年的销售收入单steam平台就有1200w刀，24年（系列9周年）时两作累计1000w销量，原价还比空洞要贵（打折时价格基本一致），闷声发大财而已，“卖得也不行”对于奥日是不成立的

落油Я

奥日充其量也就是个画面精致的4399，过于简单了导致没重复游玩的价值，令人印象深刻的地方也不多
不过一代的银之树逃脱确实做得好棒，主要是音乐好听（连丝之歌也有致敬场景）
而且太简单的一个问题就是根本没讨论度，就像任天堂的蕉力全开
玩过的人都说神作，完美收集也就40~50个小时，但讨论度也就那样
难才有讨论的价值，点击就送跟**有什么讨论的必要跟价值吗

nancygreenlife

落油Я 发表于 2025-9-12 10:43
奥日充其量也就是个画面精致的4399，过于简单了导致没重复游玩的价值，令人印象深刻的地方也不多
不过一代 ...

然而我看这讨论度也没转化成销量或者口碑啊，那不就是纯打嘴仗吗？有啥实际作用？

时之放浪者

也不全是。我对比玩了空洞和奥日。类魂对游戏体验的加持还是很明显的。 不难想象空洞如果没有类魂设计，作为一款银河城，会多么贫乏。类魂游戏最大的特点就是能激起玩家的斗志。让你时刻处于各种压力下，引发玩家的反抗意志。对比奥日，虽然她各方面确实非常丝滑，关卡跑图舒服，敌人友好，战斗甚至有点不够打，随时存档，死了无任何惩罚，甚至有点扶老太太过马路的顺滑感。但过程中很难引发玩家内心斗志。对比起来，好比奥日是有涵养，内敛，相貌极好，手感极佳的大小姐，虽然各方面都让你很舒服，但长期下来缺乏矛盾碰撞。而空洞这种类魂就像难以驯服的浑身带刺的大**雌小鬼，虽然很别扭，但最后千辛万苦征服之后的快感是非常强烈的。

时之放浪者

Redimercia 发表于 2025-9-12 10:42
黑暗森林第一年的销售收入单steam平台就有1200w刀，24年（系列9周年）时两作累计1000w销量，原价还比空洞 ...

空洞不是有1500万份。 比奥日两个加一起还多，丝之歌感觉销量最后可能比空洞还多。以奥日的体量和制作成本，对比空洞确实不算是很强的成绩了把。

落油Я

nancygreenlife 发表于 2025-9-12 10:54
然而我看这讨论度也没转化成销量或者口碑啊，那不就是纯打嘴仗吗？有啥实际作用？ ...

空洞骑士1500W，丝之歌就峰值在线50W还是30W来着，乐观估计起码有个300W，这哪还没有销量啊
口碑的话等后续数值调整就完事了，就连上个月重新打的空洞骑士，我发现连痛苦之路也给无限蓝了，意味着可以无限次挑战
以前可没这么仁慈，我记得还有人用蜂巢之血去的，能慢慢回满，就是慢而已
丝之歌的口碑不会差的，这就是丝之歌带给我的自信

zero4166

时之放浪者 发表于 2025-9-12 11:16
空洞不是有1500万份。 比奥日两个加一起还多，丝之歌感觉销量最后可能比空洞还多。以奥日的体量和制作成 ...

新IP两作1500W的销量也能叫卖得不行了吗？恶魔城系列要是有这个销量哪会被可乐妹雪藏。你不能因为空洞卖得比奥日好就说奥日卖得不行。

nancygreenlife

时之放浪者 发表于 2025-9-12 11:11
也不全是。我对比玩了空洞和奥日。类魂对游戏体验的加持还是很明显的。 不难想象空洞如果没有类魂设计，作 ...

战胜诸如稀缺的椅子，死了掉钱跑尸，地图要买这类全无必要的糟粕设计并不能带来什么成就感，反而挺无聊的，打上mod就神清气爽了

伊布桑

时之放浪者 发表于 2025-9-12 10:08
有个问题，奥日其实体验上算是空洞的极端优化，跑路舒服，战斗不卡人，随时存档，各种符文配置自由，不会故 ...

我怎么记得是反过来的？空洞1里就有蓄能回血，然后奥日2学了不少空洞1的内容，其中包括了这个回血。然后丝之歌又返回来学了点奥日2

nancygreenlife

落油Я 发表于 2025-9-12 11:24
空洞骑士1500W，丝之歌就峰值在线50W还是30W来着，乐观估计起码有个300W，这哪还没有销量啊
口碑的话等后 ...

你要贷款这烂到底的口碑以后会回暖，那我还贷款如果moon没跟微软闹掰有奥日3的话不会比丝之歌差呢

时之放浪者

伊布桑 发表于 2025-9-12 11:26
我怎么记得是反过来的？空洞1里就有蓄能回血，然后奥日2学了不少空洞1的内容，其中包括了这个回血。然后 ...

确实，我弄错了，我以为我玩的奥日1.结果奥日2 哈哈。 给空洞道歉。

时之放浪者

nancygreenlife 发表于 2025-9-12 11:25
战胜诸如稀缺的椅子，死了掉钱跑尸，地图要买这类全无必要的糟粕设计并不能带来什么成就感，反而挺无聊的 ...

当然这些存恶心的内容是他设计问题，但魂的设计对游戏性的提升我觉得空洞和奥日对比确实比较明显。

nancygreenlife

时之放浪者 发表于 2025-9-12 11:36
当然这些存恶心的内容是他设计问题，但魂的设计对游戏性的提升我觉得空洞和奥日对比确实比较明显。 ...

销量和口碑上都无法证明你的结论。要说个人体验的话，我觉得魂类要素是降低了游戏性的，我数次想要通关空洞都没成功，就是因为感到充斥着太多重复垃圾时间，我玩游戏时刻都想要见识新点子新创意，而魂类设计则以“考验”的名义让你经常重复游玩同一关卡，实际上很乏味

时之放浪者

nancygreenlife 发表于 2025-9-12 11:49
销量和口碑上都无法证明你的结论。要说个人体验的话，我觉得魂类要素是降低了游戏性的，我数次想要通关空 ...

通关不通关不是主要的。因为通关了不见得因为好玩，而是因为简单。 空洞的类魂设计和银河城的结合，自然不完美，但毫无疑问他是成功的。把魂的元素从空洞拿走，你只会看到一个低配奥日，更不可能和银河战士之类比。可能可以只花几小时通关，但毫无印象。当然我特别能理解你的需求，虽然老贼的魂游能通过地图设计让你有感受到醍醐灌顶创意的瞬间，但大部分类魂游戏达不到，只是利用了魂的另外一部分设计，就是通过重复跑路和损失经验或钱。给玩家增加压力。然后让玩家通过客服压力获得巨大成就感。这个是一个捷径，让游戏的资源，关卡得到充分利用，延长了游戏时间，增加了玩家的代入感。所以这个捷径现在被很多游戏都采纳了。

秦南心

时之放浪者 发表于 2025-9-12 11:36
当然这些存恶心的内容是他设计问题，但魂的设计对游戏性的提升我觉得空洞和奥日对比确实比较明显。 ...

魂like靠的是直播和流媒体还有老害吧，

肉鸽的永久死亡融入了现代游戏的方方面面，有大逃杀、有塔科夫、有魂like。魂系游戏性不见得多高，但是靠美术音乐和高难挑战让冒险一步步深入，相当于是以前的硬核肉鸽的冒险故事拆成无数个存档点与存档点之间的软核。

轻度玩家可以按需在某个存档点位寻找轮椅攻略
重度玩家可以按需在某个存档点位展现速通与无伤技术等
观众可以按需在某个存档点位观看受苦经历哈哈大笑

以上能称为游戏性吗？如果从meta层面来讲确实充满了“游戏性”，
但放在玩家个人层面方差就很大充满了不确定性，很适合当前大环境，总能找到自身在魂游里的对应阶层与地位，而不像以心流与体验为核心的游戏那样玩家可以轻松获取相似的体验拉不开自我定位上的差距。

zzy516232108

伊布桑 发表于 2025-9-12 11:26
我怎么记得是反过来的？空洞1里就有蓄能回血，然后奥日2学了不少空洞1的内容，其中包括了这个回血。然后 ...

虽然但是ori1加点以后长按存档可以直接回血

落油Я

时刻见识到新的点子和创意，有这样的游戏吗，体量能做到多大呢，不会是5个小时就能通关了吧，号称创意最足的任天堂敢说这话吗
话说回来，新的敌人跟boss不算创意吗

秦南心

nancygreenlife 发表于 2025-9-12 10:54
然而我看这讨论度也没转化成销量或者口碑啊，那不就是纯打嘴仗吗？有啥实际作用？ ...

这个版本互联网的打法就是越争议越火，打嘴仗的过程中区分了玩家的阵营与阶层，方便游戏的长远销售与口碑传播，只需要刹帝利和婆罗门足够多、粘性足够高，最终传播出来的总会是好口碑

Redimercia

时之放浪者 发表于 2025-9-12 11:16
空洞不是有1500万份。 比奥日两个加一起还多，丝之歌感觉销量最后可能比空洞还多。以奥日的体量和制作成 ...

只是卖的比空洞少就不算很强的成绩吗，那银河战士和恶魔城又是什么销量情况呢？

秦南心

落油Я 发表于 2025-9-12 12:15
时刻见识到新的点子和创意，有这样的游戏吗，体量能做到多大呢，不会是5个小时就能通关了吧，号称创意最足 ...

有的已经更新第七个大版本了，量大管饱

伊布桑

zzy516232108 发表于 2025-9-12 12:10
虽然但是ori1加点以后长按存档可以直接回血

是这样的，但是奥日那个回血功能只算是存档附赠，二代不卡玩家存档后整个过关思路都不同了，硬要说二代全是空洞来的也不太对，算是结合之后改进那一类吧

88ace88

堆量就叫创意的话，100多个可操作角色的大蛇无双3创意可以说是拉满了

nancygreenlife

落油Я 发表于 2025-9-12 12:15
时刻见识到新的点子和创意，有这样的游戏吗，体量能做到多大呢，不会是5个小时就能通关了吧，号称创意最足 ...

当然是相对而言啊，咋也比动不动同样一块儿地方让你用一成不变的方式跑个几遍来得强

nancygreenlife

时之放浪者 发表于 2025-9-12 12:07
通关不通关不是主要的。因为通关了不见得因为好玩，而是因为简单。 空洞的类魂设计和银河城的结合，自然 ...

我没通关空洞不是因为它难，是因为无聊啊。我通关奥日不是因为它简单，而是因为它好玩。只要能让我觉得好玩，难反倒不是问题了。只有在觉得游戏没劲的前提下，每一次断节奏才成为想要放弃的理由

时之放浪者

Redimercia 发表于 2025-9-12 12:16
只是卖的比空洞少就不算很强的成绩吗，那银河战士和恶魔城又是什么销量情况呢？ ...

我的重点不是想说奥日销量在游戏行业来算是不是差，是想说明空洞把银河城和类魂结合后产生的巨大能量。你提银河战士恶魔城是想证明我的观点吗？由于缺失了类魂元素，纵使任天堂也没法把银河城的销量做到空洞的高度？我倒没这么极端。

88ace88

空洞卖的多不是因为全机种➕便宜？你先让生存恐惧全机种➕常年70块不到，再来看看能卖多少？

时之放浪者

nancygreenlife 发表于 2025-9-12 12:35
我没通关空洞不是因为它难，是因为无聊啊。我通关奥日不是因为它简单，而是因为它好玩。只要能让我觉得好 ...

但你不想下没有类魂设计的空洞会不会更无聊。引导差，地图设计无亮点，技能少，法术少，所有配置只有被动技能的徽章。 可能就只有个别boss算是亮点。你觉得重复跑路单调，但更多人是因为重复跑路的负反馈积累到最后打过boss后获得无与伦比的成就感。空洞1确实很多设计有问题。导致重复跑路成本过高，捡尸体太消耗玩家精力，丝之歌更加放大了这些去缺点。但我觉得这个结合本身是没啥问题。作用也是立竿见影的。

nancygreenlife

时之放浪者 发表于 2025-9-12 12:46
但你不想下没有类魂设计的空洞会不会更无聊。引导差，地图设计无亮点，技能少，法术少，所有配置只有被动 ...

我一直见魂玩家叼成就感的奶嘴，但是我很疑惑，因为我玩魂游戏从来没觉得成就感比其他游戏要强，我也不是啥心盲症，真要更强我是能感受到的，但是怎么感受也没觉得更强。过了boss长舒一口气内心舒爽算成就感的话，那说实话我昨晚打过了卡比DLCboss的感觉是一模一样的，那玩意一点也不难，初见就过了

zzy516232108

伊布桑 发表于 2025-9-12 12:20
是这样的，但是奥日那个回血功能只算是存档附赠，二代不卡玩家存档后整个过关思路都不同了，硬要说二代全 ...

二代专门去做战斗和boss战感觉挺莫名的……
初代有下砸这个神技 0消耗高伤害
二代不给了，武器又要强化才好用，最终boss前我找了个地方挂机刷钱把武器刷满了去打和裸男去打难度完全不一样
二代还学空洞搞符文系统，就感觉真的很累赘
再加上二代本身操作逻辑就很绕，LB RB两个按钮都是各种意义上的冲刺，冲沙冲水操作还不一样，沙要按下冲入按下冲出，水好像是自动进入，按下冲出，搭配电磁勾爪，空中冲沙球什么的手忙脚乱
最后还有一个放弃治疗的360度炮弹跳，真挺搞的……

认真做的战斗系统我没感觉有多快乐说真的，不过反正moon已经跑路了


另外明明一代是个circle of life的剧情（其实也很屎，黑鸟kuro死的莫名其妙的），二代硬要终极牺牲

zzy516232108

秦南心 发表于 2025-9-12 12:19
有的已经更新第七个大版本了，量大管饱

土命2吗（唐突

zzy516232108

nancygreenlife 发表于 2025-9-12 12:51
我一直见魂玩家叼成就感的奶嘴，但是我很疑惑，因为我玩魂游戏从来没觉得成就感比其他游戏要强，我也不是 ...

敌屌我强鏖战300回合胜利
我更强

至于是不是真的强了，我只能说我通关只狼以后去打鬼泣5还是那副吊样

时之放浪者

nancygreenlife 发表于 2025-9-12 12:51
我一直见魂玩家叼成就感的奶嘴，但是我很疑惑，因为我玩魂游戏从来没觉得成就感比其他游戏要强，我也不是 ...

你不能以个人意志来判断，我还觉得吃鸡无聊呢。但现实就是很多玩家叼这个奶嘴。所以开发商依赖这个奶嘴把本来可能销量不太行的游戏做到大卖。虽然你可以说有点讨巧嫌疑，但实在没啥问题，也是他本事。也说明这个奶嘴真的有用。

落油Я

奥日真的算是好玩吗？
几乎就是壹本道，还有难度不高的战斗，全程基本也是跳跳乐
只能说是好看跟好听吧
就像前阵子我跟老婆玩的双人成行，我感觉确实做得很棒，创意很足
好玩是好玩的，但我觉得好玩的点是一起玩游戏这件事，我对游戏内容感觉还是挺无趣的
游戏的玩法基本也是跳跳乐，谜题大多数也是老玩家一眼就能看穿意图的
也就是跟我老婆这种不怎么玩游戏的人才会有乐趣，如果是两个老游戏玩家一起的话，几个小时就能通关，毫无乐趣可言
反而我觉得该上点强度才会觉得好玩

Unbiquitous

没玩过哪个横版过关游戏跳跳乐强度这么高+粪坑游泳的，前面几个地图在卡拉卡沙川和腐汁泽面前都是弟中弟，chained together+恶魂合体可能才比得上丝之歌给的压力

伯利恒星

我认为好多人感受到的根本不是什么成就感，是被虐待后的复仇感
不是“我和boss打了一场荣耀的战斗”，而是“byd你可算死了呀狗东西”。基本就是老板天天骂你，你离职打了他一顿这种感觉，这事真的是成就感吗

时之放浪者

伯利恒星 发表于 2025-9-12 13:09
我认为好多人感受到的根本不是什么成就感，是被虐待后的复仇感
不是“我和boss打了一场荣耀的战斗”，而是 ...

管他是不是成就感，就问让你揍一顿天天搞你的老板你爽不爽吧。