“李广难封”成典故并不是因为李广能力强，而是唐朝人埋怨“怀才不遇”的挡箭牌？

otaku21126

这几年很多历史爱好者讨论西汉战争历史，似乎形成了共识————李广其实没有突出的能力和成绩，没有封侯是正常的
这与许多脍炙人口的诗句似乎相悖，因为李广贡献了太多纪念他的诗句，一个被文人常常念叨而又无什么奇妙特征的人，没有成绩和能力为什么却被人念念不忘“李广难封”呢
而且李广既然没有多少能力和成绩，“不叫胡马度阴山”念叨他又有什么用呢

说实话这还真是个知识盲区，由于李姓是个大姓，很多人包括楼主都没往这想
一查才发现 西凉太祖李暠 把李陵列成自己祖先，李陵正是李广的孙子
而李唐皇室还真一直宣称自己是西凉宗室李暠的后人，也就是李陵、李广的后人

李世民口称“天下英雄入吾彀中”，李隆基听李林甫称“野无遗贤”，如果唐朝士人过于露骨地埋怨自己怀才不遇，肯定感觉自己有驳皇帝面子被打击报复的风险，用贾谊的典故都要专门说“非无圣主”
这时候把李唐的祖宗搬出来，做一个量身定制的“怀才不遇”千古公案，上下就能各取所需


如果以这种视野去读李广诗词，唐人写诗之意就有些奇怪了

卫青不败由天幸，李广无功缘数奇

但使龙城飞将在，不教胡马度阴山

君不见沙场征战苦，至今犹忆李将军

bestword

说李广没有突出的成绩也就罢了，一群没玩过开刃刀剑，没带过百人以上士兵的家伙断定他没有能力

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ultraseven

weary11 发表于 2025-9-11 00:23
李广历史上没有很耀眼战绩把。和卫霍一个时代的武将的悲哀。

年轻时参与平定七国之乱夺旗的功劳算不算？

张元英

weary11 发表于 2025-9-11 00:23
李广历史上没有很耀眼战绩把。和卫霍一个时代的武将的悲哀。

李广不是跟卫霍同一个时代的问题,  李广本质上就是布琼尼打二战钢铁洪流, 是被版本更新给淘汰了,  李广是跟匈奴玩同态竞争的, 匈奴人均骑射, 汉朝这边只有李广自己会骑射,  骑射技术甚至比匈奴人还牛逼, 所以在匈奴那边名气大,  但是骑射是童子功, 只有李广自己会没用, 李广自己也带不出能玩骑射的兵来,  所以李广没法带大军出击, 只能带小股兵力玩特种作战.  

而卫霍他们带的是冲击骑兵, 我从小没练过骑射, 现在也练不会了, 那我干脆不骑射, 直接冲上来跟你拼了,  游牧民族从小玩骑射打猎讲究的是无伤狩猎, 无法承受血腥肉搏的压力, 就算能, 因为人数劣势客观上也无法承受跟农耕王朝一比一换人头的交换比,  农耕王朝跟游牧拼骑射是死路一条, 换道超车玩冲击骑兵才是唯一解, 这个解被汉朝找到了, 但是李广这个上一个版本的王者就跟布琼尼一样, 版本更新之后被淘汰了.  

otaku21126

bestword 发表于 2025-9-11 00:16
说李广没有突出的成绩也就罢了，一群没玩过开刃刀剑，没带过百人以上士兵的家伙断定他没有能力

—— 来自  ...

网友主要指责李广在卫霍面前不配”龙城飞将“，更遑论封侯

不过很有趣的是，历史上李广的”飞将“名号是坐实的，南北朝也有咏叹飞将军射虎没石的诗句，但感叹李广未能封侯，确确实实是唐李世民朝以后才有的典故
而自唐至今千年，宋元明清对李广的用典都集中在其武艺非凡、”战功赫赫“而未能被赏识上，像是南北朝时期纯粹赞叹其弓马娴熟的诗句反而几乎没有了

blazeryc

他堂弟李蔡跟着卫青立功封侯儿子李敢跟着霍去病立功封侯，刘小猪就针对他一人是吧。平定七国之乱功劳倒是够封侯，自己还给作没了。

就一斗将的料，偏要当主帅，全军覆没多少次啦，程不识对李广的评价太客气了，说难听点军纪涣散毫无法度。千古留名一要感谢太史公大吹特吹，二要感谢李唐认他这个李做祖宗。

桐江

我对李广最深的印象有二：
      飞将军
      “且广年六十余矣，终不能复对刀笔之吏”，遂引刀自刭。
悲剧色彩拉满。
生不逢时，力不能及啊。

植田佳奈

另一句是冯唐易老啊，所以是怀才不遇

星花

打仗要认路啊。

apefrank

陇西李氏可上溯至李耳，这个宣称正统性更高吧

dear81

二师将军李广利战绩都比他可查一些

Chia

唐人喜欢以汉喻唐。还有惯用的美人、名将，所以能被选范围其实不大。
加之李广是郁愤而死的，更有作为文学意象提炼的价值。

露不露骨，我觉得唐诗露骨的挺多的。

然后就是浮于社稷的文人团体审美问题，比起当代伤痛其实都还好了。

其他比如荆轲，成了也就算他是春秋战国海量刺客里的大哥。
失败了，这下倒无敌了

zewubbfa

张元英 发表于 2025-9-11 00:35
李广不是跟卫霍同一个时代的问题,  李广本质上就是布琼尼打二战钢铁洪流, 是被版本更新给淘汰了,  李广是 ...

其实，布琼尼是卫国战争前期苏军将领表现最好的那个，只不过斯大叔被打没了自信心，看到他跟德国人玩装甲对钳心脏受不了，加上需要他稳定高加索局势，才一直把他按在高加索不让上去。

至于后期不让他上是因为他成了苏军中著名的霉运大师，走到哪哪就倒霉，比如打了半场无伤的驱逐舰塔什干，他上去演讲了一回，第二天就被炸了，中弹位置正好是他演讲站的那地。

变老的大二

李广迷路多少次了。还全军覆没自己一个人骑射跑出来。谁跟着他都得骂娘。
汉武帝对他已经够意思了。

璇瑢子R

adso 发表于 2025-9-11 08:53
你这冲击骑兵和骑射骑兵的说法有出处吗？

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他说的应该出自李硕的《南北战争三百年》

血天使

张元英 发表于 2025-9-11 00:35
李广不是跟卫霍同一个时代的问题,  李广本质上就是布琼尼打二战钢铁洪流, 是被版本更新给淘汰了,  李广是 ...

第一次看到这个观点，有点意思。可是骑射优势真的太大了。如果骑兵冲阵能克制骑射，我难以想象从汉朝开始几百年后，没人想过用这招，以至于蒙古铁骑还是用骑射征服世界。不懂，有大佬科普？

ranocchia

adso 发表于 2025-9-11 08:53
你这冲击骑兵和骑射骑兵的说法有出处吗？

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《南北战争三百年：中国4-6世纪的军事与政权》

费雷拉

血天使 发表于 2025-9-11 09:00
第一次看到这个观点，有点意思。可是骑射优势真的太大了。如果骑兵冲阵能克制骑射，我难以想象从汉朝开始 ...

军事科技是一来一回的互相学习，游牧也不是一成不变的，每一代的游牧差别都挺大的。
冲击骑兵单纯是组织度的问题，组织度上来了练起来没骑射那么麻烦。
农耕游牧最大差别还是资源禀赋不同，草原马多，所以骑兵总会占优的。
二一个蒙古征服世界，野战强是一个方面，
最大进化是卡在一个攻城手段革新，投石机超绝进化的时间点（回回炮），
除了襄阳 钓鱼城这种同态卷出来的超级要塞打不掉，往西打形成了代差优势，传统的守城守不住就一溃千里。
另外就是蒙古非常擅长统合新征服土地上的地方势力和地主武装，
灭南宋的是忽必烈手下的众汉世侯，去草原打内战也是用汉人军队

ranocchia

新屋 发表于 2025-9-11 08:17
我认为说李广落后版本而卫霍适应新版本是现代人过度分析。
上古时期史料文献相对简略且单一，我们不知道具 ...

你这个说法的问题是李广一开始也是被武帝看中作为重点培养对象的，连李广的几个儿子都跟着刘彻做亲卫侍从，李当户还颇得赏识（天子以为勇）。

武帝第一次大规模对匈奴发动攻势卫青、公孙敖、公孙贺、李广各帅万骑分头出击，李广即使不如卫青亲厚也是第一梯队的，至于后来为啥李广逐渐坐上冷板凳，抱怨不得恩宠是没有道理的，只能说凭本事把恩宠打没了，毕竟武帝的兵马、粮草、器械也不是大风刮来的。

凯尔薇斯

动不动全军覆没仅以身免我是皇帝我都要怀疑他是不是对面故意放回来消耗我资源兵力的

璇瑢子R

血天使 发表于 2025-9-11 09:00
第一次看到这个观点，有点意思。可是骑射优势真的太大了。如果骑兵冲阵能克制骑射，我难以想象从汉朝开始 ...

骑射主要针对步兵。而且要保证命中率的话也得接近到十步。

骑兵对骑兵射箭命中率
如果是头对头对冲那就是一次射箭机会，如果不中那对面无论刀骑兵还是枪骑兵基本上都是等死。

如果弓骑兵逃，刀枪骑兵追击。那回头射箭更是难上加难。加上那个时代骑兵应该都不着铁甲，只看能不能靠马力和骑术甩开对手。

而且匈奴也是有城市要保卫的，也不能无穷的跑

密特里奈斯

变老的大二 发表于 2025-9-11 08:21
李广迷路多少次了。还全军覆没自己一个人骑射跑出来。谁跟着他都得骂娘。
汉武帝对他已经够意思了。 ...

作为将领必备的地理太差，所以只能打反击战，挺合理的

璇瑢子R

ranocchia 发表于 2025-9-11 09:22
你这个说法的问题是李广一开始也是被武帝看中作为重点培养对象的，连李广的几个儿子都跟着刘彻做亲卫侍从 ...

郎官不算啥，有个好爹都能当。
武帝的信任最直接体现在武帝登基以后把李广从边郡调回来当未央宫卫尉。负责宫门/宫城警卫

仅以身免以后重新做官后又很快当上郎中令，负责皇宫警卫，管理郎官

漠北之战李广能出征那是他找武帝求来的。这前提是你能见得到武帝。

哪怕是在后来，他孙子李禹还是卫太子亲信，还有一个孙女被卫太子宠幸

他堂弟李蔡当丞相差不多就是漠北之战前3年到后一年。


我认为他这辈子恩宠都没被打没。他就是武帝的绝对亲信，哪怕没啥成果也愿意不断给资源

otaku21126

一心六文 发表于 2025-9-11 08:04
龙城飞将是卫青啊

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其一，“龙城飞将”要么拆开，是两典并用，要么就是“龙城”修饰“飞将”，“飞将”即是李广，诗词用典是准确对应的，这点可以用大数据分析词频来核验
其二，“龙城飞将是卫霍”这说法完全来自于21世纪网友的标新立异想象，过去1000年没有这说法
其三，用实际战史来驳唐人诗句用典没有意义，“至今犹忆李将军”按照战史又是忆什么呢？这个世界是孙子决定爷爷，要是8世纪的中国是霍氏幕府，那诗人肯定“犹忆卫霍将军”，但是霍氏不争气，写诗的也没办法

jxz

otaku21126 发表于 2025-9-11 10:28
其一，“龙城飞将”要么拆开，是两典并用，要么就是“龙城”修饰“飞将”，“飞将”即是李广，诗词用典是 ...

龙城修饰飞将当然是龙城才是确定的啊，常熟阿诺难道指施瓦辛格。

蕾丝

说一千道一万，不教胡马度阴山，也确实不是李广这个飞将军的功劳啊

lawsherman

吕布也是龙城飞将！

kraxia

李广命是真的不好，各种碰到匈奴主力，关键时候找错路之类，你放其他人碰到他那个场面也一样不好打。而且李广爱惜士卒，不喜欢太激进的打法，在那个时代就不突出了

璇瑢子R

蕾丝 发表于 2025-9-11 10:46
说一千道一万，不教胡马度阴山，也确实不是李广这个飞将军的功劳啊

李广做过上郡，陇西、北地、雁门、代郡、云中太守，

云中太守就在阴山下。
而且就右北平的事迹可能在别处也有呢

广居右北平，匈奴闻之，号曰“汉之飞将军”，避之数岁，不敢入右北平

voldovenom

kraxia 发表于 2025-9-11 10:54
李广命是真的不好，各种碰到匈奴主力，关键时候找错路之类，你放其他人碰到他那个场面也一样不好打。而且李 ...

主要是结合战绩就会发现他的战术保守不仅没有保护好军队有生力量，反而死的更多。真不知道他要是激进起来会死多少

shoel

刘彻很给李广面子的，不过也有可能是李广家族颇有家资刘彻想多赚他几笔

璇瑢子R

shoel 发表于 2025-9-11 11:15
刘彻很给李广面子的，不过也有可能是李广家族颇有家资刘彻想多赚他几笔

至少就司马迁说的，李广家一点钱都没有。
说不定免罪钱都不是自己出的


广廉，得赏赐辄分其麾下，饮食与士共之。终广之身，为二千石四十馀年，家无馀财，终不言家产事。

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说不给李广资源的，可以问自己一个问题：

你是皇帝，要打大仗了，手下仨将领：
1，在迷路问题上屡教不改，还没多少人头功的老头将军；
2，开创新战法扭转战略被动局面且无败绩的大将军，是你小舅子；
3，自己亲手培养出来的天才，初战就砍了敌方一大堆权贵人头，且战绩还在火箭般上窜，你外甥；
你会把资源给谁？好难猜啊
顺便提醒下，那个迷路屡教不改的老头将军，在景帝七国之乱时，收了景帝亲弟弟梁王的将军印玺哦

猫一猫

战绩不可查的原因可能很复杂，有可能是没打出成绩，也有可能是被刻意隐瞒了。西汉我不了解，但是东汉宦官监军刻意隐瞒或者刻意扭曲战绩的记载倒是有很多，能被记下来的原因大抵也是文人和宦官特别不对付所以才写的多。
还是那句话，史书也是有立场的。不论史官是个多通透的人，就算史书再中肯，也跳不出阶级立场和阶级认知。如果仅仅是以史书文本为依据，我觉得有失偏颇。