“李广难封”成典故并不是因为李广能力强，而是唐朝人埋怨“怀才不遇”的挡箭牌？

ranocchia · 发表于 2025-9-11 12:21

新屋发表于 2025-9-11 09:17
短途作战重甲，长途作战轻甲。
或者说是中原内战重甲，远距外战轻甲。

胆管癌说成营销绝症也是牛的，突然想起来你不就是那个佛教死忠么？

jxz · 发表于 2025-9-11 12:47

猫一猫发表于 2025-9-11 12:01
战绩不可查的原因可能很复杂，有可能是没打出成绩，也有可能是被刻意隐瞒了。西汉我不了解，但是东汉宦官监 ...

司马迁隐瞒李广功绩倒是个很有创新性的观点。

WindBlade · 发表于 2025-9-11 13:13

费雷拉发表于 2025-9-11 09:20
军事科技是一来一回的互相学习，游牧也不是一成不变的，每一代的游牧差别都挺大的。
冲击骑兵单纯是组织 ...

古人只是在技术手段上受到时代的制约，管理学上又不是差了

刘必烈去和林宣慰司撒盐自然要带河北的世猴，进攻襄阳南京也必然要靠草原的天兵，最后南宋投降的军队去日本一波浪翻，只有无能的君王才会被军队控制的死死地，普世帝国必然有合格的军队剃度建设，你不干有的是蒙古奴工，南方蛮子干

adso · 发表于 2025-9-11 13:34

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a4ac7 · 发表于 2025-9-11 13:40

本帖最后由 a4ac7 于 2025-9-11 13:46 编辑

桃李不言下自成蹊居然是吹李广的，太史公你真行

结合李广的军队毫无纪律性，不讲究战阵集结。

不知道还以为太史公对李广有什么深仇大恨

—— 来自 HUAWEI PLA-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

蕾丝 · 发表于 2025-9-11 14:22

史官隐瞒李广功绩还行，要不是司马迁，后世哪来那么多李广吹啊

放大镜 · 发表于 2025-9-11 14:22

otaku21126 发表于 2025-9-11 00:56
网友主要指责李广在卫霍面前不配”龙城飞将“，更遑论封侯

不过很有趣的是，历史上李广的”飞将“名号是 ...

因为这一段是后人附会的。总有人喜欢把吕氏春秋为养由基写的商稿嫁接到各路神射手身上，飞羽没石这个成就并非李广一人独享

prattwhitney · 发表于 2025-9-11 14:28

说白了就是司马迁对李广有感情，要不是这样史记里未必会提这个人，那后面就没有那么多李广吹了

乱衡 · 发表于 2025-9-11 14:53

是唐朝人埋怨“怀才不遇”不很正常么
很地狱得笑话：
代唐科举以诗赋取士
哪请问代唐得诗仙、诗圣科举成绩如何呢？

新屋 · 发表于 2025-9-11 15:31

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月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2025-9-11 15:33

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villy_yang · 发表于 2025-9-11 17:26

kraxia 发表于 2025-9-11 10:54
李广命是真的不好，各种碰到匈奴主力，关键时候找错路之类，你放其他人碰到他那个场面也一样不好打。而且李 ...

草原战场对匈奴单向透明的，李广在匈奴名气太大，小部落知道打不过就提前跑了，敢跟李广打的就只有主力。

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ff2077 · 发表于 2025-9-11 17:41

老迷路肯定是个问题只能说卫霍这俩ssr太牛逼了

—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

123gp199 · 发表于 2025-9-11 17:50

blazeryc 发表于 2025-9-11 01:04
他堂弟李蔡跟着卫青立功封侯儿子李敢跟着霍去病立功封侯，刘小猪就针对他一人是吧。平定七国之乱功劳倒是够 ...

太史公和李家的私人关系很紧密，被阉就是为了替李广的孙子鸣不平

123gp199 · 发表于 2025-9-11 17:54

猫一猫发表于 2025-9-11 12:01
战绩不可查的原因可能很复杂，有可能是没打出成绩，也有可能是被刻意隐瞒了。西汉我不了解，但是东汉宦官监 ...

司马家和李家在政治上是盟友，武黎嵩教授在自己的节目里提汉武政治的时候提到过一些，他们好像都是太子派

梁皇无忌 · 发表于 2025-9-11 17:55

新屋发表于 2025-9-11 08:17
我认为说李广落后版本而卫霍适应新版本是现代人过度分析。
上古时期史料文献相对简略且单一，我们不知道具 ...

从马邑之谋开始，李广参与了多次对匈奴作战，然而结果就是他没一次立下足够的功勋。

要么是功过相抵要么是寸功未立，这已经说明他的进攻能力不足。

在攻守易转强调主动进攻的汉武时代，李广这种攻击性不足的就是应该被淘汰的版本。

—— 来自鹅球 v3.3.96-alpha

Demi.Albertini · 发表于 2025-9-11 17:56

王勃写李广难封那是感叹自己时运不济，别人写那是感叹怀才不遇，不是一个赛道啊……

奈芙蘭德 · 发表于 2025-9-11 21:58

jxz 发表于 2025-9-11 10:35
龙城修饰飞将当然是龙城才是确定的啊，常熟阿诺难道指施瓦辛格。

这个问题其实很简单。
如果语文或者历史考试填空题，龙城飞将指的是，下面两个空的话，那就是填卫青李广。
如果只有一个空，你填卫青是肯定拿不到分的……

不管是太史公偏袒还是诗人奉承李唐皇室先祖。唐诗里龙城飞将肯定是在吹李广的。

—— 来自鹅球 v3.3.96

Vacuolar · 发表于 2025-9-11 22:03

李广其实只是个引子，历史文人喜欢论李广一家真正争得多的是李陵是否对得起大汉天子

WayAiyu · 发表于 2025-9-11 22:37

猫一猫发表于 2025-9-11 12:01
战绩不可查的原因可能很复杂，有可能是没打出成绩，也有可能是被刻意隐瞒了。西汉我不了解，但是东汉宦官监 ...

很欣赏你的观点，就是不知道司马阉狗漂没了多少我广神（西汉限定版）的逆天战绩哦

adso · 发表于 2025-9-11 22:50

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584520184 · 发表于 2025-9-12 00:20

血天使发表于 2025-9-11 09:00
第一次看到这个观点，有点意思。可是骑射优势真的太大了。如果骑兵冲阵能克制骑射，我难以想象从汉朝开始 ...

蒙古的主力骑兵也是重骑兵

akstcle · 发表于 2025-9-12 00:50

就像一个科员勤勤恳恳几十年，按理说该升个副科了。
但这人几十年里又因为运气不好或者脑子转不过来搞砸过几件事，于是升不升领导也很头痛。

双花红棍 · 发表于 2025-9-12 01:35

血天使发表于 2025-9-11 09:00
第一次看到这个观点，有点意思。可是骑射优势真的太大了。如果骑兵冲阵能克制骑射，我难以想象从汉朝开始 ...

我看过的纪录片是蒙古骑射吊打中世纪重装骑士，交战后就像水流一张两侧散开，不停的拉弓，骑士老爷根本摸不到人就憋屈的死了

kraxia · 发表于 2025-9-12 09:51

双花红棍发表于 2025-9-12 01:35
我看过的纪录片是蒙古骑射吊打中世纪重装骑士，交战后就像水流一张两侧散开，不停的拉弓，骑士老爷根本摸 ...

汉朝那会儿匈奴还没有马镫，制弓技术也不足，骑射的水平比后世要差很多。而且匈奴骑兵有早期游牧骑兵的重要弱点，就是各自为战，缺少组织，形势不好随时想着要跑。汉军也不是傻乎乎近战冲阵，人家一样用骑射，有了马镫加持射程可以更远，人家还有阵型指挥，再加上汉朝人那个武德，可以说汉军正面战斗力本来就强，让卫霍一指挥，匈奴是真打不过。后来马镫技术扩散到草原，游牧民族也从部落升级成国家，组织力提升，到蒙古那会儿就是完全体了，打骑射都没练过的骑士老爷玩一样

eternalwind · 发表于 2025-9-12 10:18

kraxia 发表于 2025-9-11 10:54
李广命是真的不好，各种碰到匈奴主力，关键时候找错路之类，你放其他人碰到他那个场面也一样不好打。而且李 ...

爱惜士兵但是每次都全军覆没。士兵可太谢谢他了

璇瑢子R · 发表于 2025-9-12 10:34

eternalwind 发表于 2025-9-12 10:18
爱惜士兵但是每次都全军覆没。士兵可太谢谢他了

一共就全军覆没一次，前129年四路伐匈奴。

kraxia · 发表于 2025-9-12 10:38

eternalwind 发表于 2025-9-12 10:18
爱惜士兵但是每次都全军覆没。士兵可太谢谢他了

可没有每次哦，不要把民间传说跟史料搞混。实际上在卫霍主导之前他打的一直不错的，只是他的打法不适合大兵团总攻

肆拾肆 · 发表于 2025-9-12 11:23

李广的爱惜士兵按程不识的说法，无组织无纪律，从他可以把霸陵尉叫进军营杀了看来，说不好听就是土匪习性，土匪里面称兄道弟也是正常。

双花红棍 · 发表于 2025-9-12 12:36

ff2077 发表于 2025-9-11 17:41
老迷路肯定是个问题只能说卫霍这俩ssr太牛逼了

—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 15上的 S1Next-鹅 ...

迷路问题在那时候就是个常态，卫青霍去病也经常迷路，不过这俩运气好些，每次都能找到敌人直接开砍，把问题掩盖了。

EP2 · 发表于 2025-9-12 13:44

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maninhole · 发表于 2025-9-12 13:51

kraxia 发表于 2025-9-12 09:51
汉朝那会儿匈奴还没有马镫，制弓技术也不足，骑射的水平比后世要差很多。而且匈奴骑兵有早期游牧骑兵的重 ...

怎么确定这时汉就有了马镫而匈奴没有？我记得这东西有成熟的考古发现都得是晋朝了吧

一汉顶五胡主要还是当时游牧的组织和冶铁能力确实烂，绝大多数考古出来的都是骨箭头···

软软人 · 发表于 2025-9-12 17:23

本帖最后由软软人于 2025-9-12 17:25 编辑

记得早年听王立群老师讲李广自杀这段特别动容，王老师也是讲的想落泪，非常唏嘘，真的就是时也命也啊。早年吴楚七国之乱夺军旗那一战李广就不该接诸侯王的封赏结果把汉景帝得罪了，后来就是汉武帝说他数奇不让他参战他强行要去然后给他调走了又迷路

只能说命里无时莫强求

—— 来自鹅球 v3.5.99

玖琳 · 发表于 2025-9-12 23:21

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血天使 · 发表于 2025-9-13 09:34

新屋发表于 2025-9-11 09:17
短途作战重甲，长途作战轻甲。
或者说是中原内战重甲，远距外战轻甲。

谢谢大佬科普，了解一些盲区知识了。

血天使 · 发表于 2025-9-13 09:35

费雷拉发表于 2025-9-11 09:20
军事科技是一来一回的互相学习，游牧也不是一成不变的，每一代的游牧差别都挺大的。
冲击骑兵单纯是组织 ...

嗯，这个有道理。不是是否先进理念的问题，是组织度的问题。

血天使 · 发表于 2025-9-13 09:38

584520184 发表于 2025-9-12 00:20
蒙古的主力骑兵也是重骑兵

唔，我搜了一下，这个貌似还有争论。

血天使 · 发表于 2025-9-13 09:41

双花红棍发表于 2025-9-12 01:35
我看过的纪录片是蒙古骑射吊打中世纪重装骑士，交战后就像水流一张两侧散开，不停的拉弓，骑士老爷根本摸 ...

对的，我了解的也是这个，所以欧洲重甲就没落了。

584520184 · 发表于 2025-9-13 12:37

血天使发表于 2025-9-13 09:41
对的，我了解的也是这个，所以欧洲重甲就没落了。

我之前看的蒙古西征时，因为重骑冲阵没冲下来，导致当时的大汗应该是窝阔台发怒，说再重不下来就怎么怎么。
想想也知道，靠骑射是不可能打打垮步兵方阵的，因为1、骑射的弓小，步兵的弓大或者干脆是重弩，2、步兵方阵前面有盾牌。骑兵冲阵战术在南北朝时期已经成熟了，没有道理蒙古退回到只用骑射。

还有，欧洲重甲退出历史舞台是因为火枪发明了，欧洲后期因为有水力锻锤，板甲的质量比之前高多了，怎么可能怕弓箭

血天使 · 发表于 2025-9-16 15:02

584520184 发表于 2025-9-13 12:37
我之前看的蒙古西征时，因为重骑冲阵没冲下来，导致当时的大汗应该是窝阔台发怒，说再重不下来就怎么怎么 ...

谢谢大佬指点！

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