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楼主: 月灵银羽

[读书] 尼采是不是和王阳明挺像的

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发表于 2025-9-11 07:42 来自手机 | 显示全部楼层
王阳明是真的牛B,知行合一。

此心光明,但是带兵打仗却又极其狡诈。
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发表于 2025-9-11 08:02 来自手机 | 显示全部楼层
蛋黄酱Release 发表于 2025-9-9 15:00
本来我对王阳明还是有好感的,但现在网上吹什么阳明心学的十个有九个是抽象反贼搞的我现在对王阳明也有很大 ...

我对王阳明的印象最早来自明朝那些事儿的作者猛猛吹,因为这个书本身有点微妙,所以连带他吹的东西也变得微妙了。
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发表于 2025-9-11 08:09 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 09:50 来自手机 | 显示全部楼层
心学在晚明那会儿是有解放封建礼教的积极作用的,迎合晚明底层人民的需求,相对而言这些人也没法作真正的大恶,利大于弊,朱明灭亡甩锅给心学纯属搞笑;至于像“吾心吾行澄如明镜,所作所为皆是正义”这种是典型的理论极端化,借此嘲笑心学无异于后世借极左**抹黑马学
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发表于 2025-9-11 09:55 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 09:58 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 10:00 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 10:06 | 显示全部楼层
pagedown 发表于 2025-9-11 08:02
我对王阳明的印象最早来自明朝那些事儿的作者猛猛吹,因为这个书本身有点微妙,所以连带他吹的东西也变得 ...

王阳明 和 曾国藩 就是国产的成功学网红素材 出版社一直在出相关题材的成功学书
互联网没有兴起之前,书店里面摆满了相关书籍  和所谓厚黑学之类的摆在一起
什么老板 达官贵人办公室书房都要摆几本。
纯纯炒作起来的。而且是这群废物出版社捡日本鬼子拉的屎重新拉出来的狗屎

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发表于 2025-9-11 10:10 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 10:18 来自手机 | 显示全部楼层
一心六文 发表于 2025-9-11 09:55
阳明先生自己就在屠农啊。
至于明末的反思
王(阳明)学流背离孔门为学宗旨,不习六艺,不综当代之务,而 ...

明朝儒生忽视六艺不是从心学才开始的,儒生群体也不是第一次抛弃六艺,只能说六艺这种先秦老古董被抛弃自有其必然性;王阳明镇压起义出尔反尔搞屠杀这自然是他的污点,也佐证了阳明心学是存在问题的;但我还是想强调,在晚明时期心学是对底层小市民小地主的一种思想解放,有其正向意义,利大于弊。
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发表于 2025-9-11 10:21 来自手机 | 显示全部楼层
炽羽星痕 发表于 2025-9-11 09:50
心学在晚明那会儿是有解放封建礼教的积极作用的,迎合晚明底层人民的需求,相对而言这些人也没法作真正的大 ...

那些酸臭文人把明灭甩锅心学其实也不是不能理解,南方老百姓日子过的好好的,突然听说明灭了,巨大的冲击之下总要找个东西背锅,都是你们这些人信心学,说的头头是道,其实就在作恶,你看,把明做没了。其实这套言论能流行起来也恰恰说明心学在明末的影响力和流行程度。

站在后代上帝视角是很离谱。
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发表于 2025-9-11 10:39 来自手机 | 显示全部楼层
其实王守仁如果没去平叛,让朱寿刷了军功重建了武将集团
会不会大明后面战斗力还高一点?
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发表于 2025-9-11 10:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Processed 于 2025-9-11 11:03 编辑
新屋 发表于 2025-9-11 10:10
中国版的文艺复兴和宗教改革不是唐宋之际的古文运动和儒教复兴吗?
从中晚唐开始皇后很少有出身门阀贵族 ...

你这个问题问的很大,得掰开来讲

首先我们要给我国历代的文化运动找一个可以理解的定位的话,唐宋,包括明代的古文运动,可以类比的对象是20世纪初的新文化运动,而朱子学或者王阳明心学的普及(甚至包括早一些的唐代南宗禅发展),可以类比的对象是和新文化运动差不多同时的马克思主义传入中国。虽然两个运动时间接近,意识形态接近,乃至可能其中的推手都是同一批人(典型的比如郭沫若),但这两种级别的运动是不可以混为一谈的,因为两者存在一个核心差别,就是面向的群体是不一样的,古文运动也好儒学复兴也好,面向的对象是原有的知识分子,属于存量改革,但是朱子学王学面向的对象是一些原本没有被纳入到儒学体系当中的人,更多的是一种增量改革。

其次具体地说朱子学或者王学的大发展,是因为他们的理论很高明吗?那肯定不是,思潮的普及不可能是高来高去的,一定是被广泛地被承认被信奉了,思潮才能成为思潮。这两家说的通俗一点,无非就是儒学门下没有那么极端对立的剑气二宗而已,两者的此消彼长,不能认为是这一宗的经义压过了那一宗,而是这一宗愿意练的人多一点而已。在王学普及的同时,明朝还有几个近乎同时发生的思潮,一个是净土宗逐渐取代禅宗成为佛教的主流,一个是罗教从佛教中脱胎而出产生巨大影响,还有一个是关公信仰的传播,把这几个思潮放在一起就能很清晰的看出来,明代的普通群众在初步解决了生死温饱的问题之后,就开始形成社会组织并寻找或创造属于自己的一套世界观,在这个过程中小地主小市民阶级选择了王学,漕工士兵选择了信罗教或者拜关公,平民和一部分士大夫选择了净土宗

具体到朱子学和王学这两个学派本身,剥离其玄而又玄的理论,可以将其简单的定义为朱子学是凝聚精神用的理论,王学是思想解放用的理论,这两者不存在高下,只是看当时的社会环境更需要哪种理论。两者在中国的发展大家都很熟了不赘述,这里可以看一下隔壁日本的情况。日本引入朱子学搞武士道,就是因为德川幕府想要搞集权控制武士阶级的思想,而王学的发展,恰好是幕末那段时间人心思动,所以需要一种理论来对抗中央政府的精神控制,比如大家都熟知的东乡平八郎,他崇拜王阳明就不是一个个体行为,而是当时的倒幕派多少都信一点王学,只是东乡可能信的比较狂热以及他确实干出了点大事,才被大家记住他信王学

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新屋 + 2 感谢!我对明史一片空白。

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发表于 2025-9-11 11:16 来自手机 | 显示全部楼层
还是比托派正常吧
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发表于 2025-9-11 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 11:31 | 显示全部楼层
泥潭批评一个哲学家不如另一个哲学家的方式是依靠他带兵打仗的战绩,这是不是未免有一点点抽象。按这说法王阳明把历史上几乎大部分哲学家全部都秒了,不论孔孟还是苏格拉底,柏拉图,没一个人打仗有王阳明厉害的。

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夏彩轴心 + 1

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发表于 2025-9-11 11:31 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 11:44 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 11:46 | 显示全部楼层
第九协奏曲 发表于 2025-9-11 11:44
明朝完蛋是缺武将吗?

崇祯是没有能打农民军的将领吗?

我也没说明末啊,你那么激动干什么

说的是朱寿多活十年搞不好就能把以文制武这套糟粕给扳回来
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发表于 2025-9-11 11:51 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 11:54 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
adretyu67. 发表于 2025-9-9 16:32
尼采那套关于超人的理论其实倒是和元首的雅利安人论没什么关系,他的超人是基于社会层面上的人而言,而不是 ...

「全部成为F」里面那个女的就算是超人吧,它做了什么呢,杀了父母,杀了女儿,杀了叔叔。
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发表于 2025-9-11 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 11:56 | 显示全部楼层
第九协奏曲 发表于 2025-9-11 11:51
明朝中后期开始的土地兼并、制度崩坏

和所谓的以文制武一点关系都没有

朱厚照坐龙椅到大明完蛋快一个世纪,哪怕到朱翊钧出生也还几十年呢

你是只会复读明末吗
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发表于 2025-9-11 11:59 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 11:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 gammatau 于 2025-9-11 12:10 编辑
第九协奏曲 发表于 2025-9-11 11:44
明朝完蛋是缺武将吗?

崇祯是没有能打农民军的将领吗?

你看,这不就和屠农对上了吗,不然这锅怎么想和心学都毫无关系

当然,所谓的对上了也只不过是另一种甩锅,明亡四百年后的人扮演古人但又要用现代价值观的cosplay。正经地说,明朝统治理论和实践的问题跟用不用心学毫无关系,不如给大明皇帝带一本君主论。
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发表于 2025-9-11 12:01 | 显示全部楼层
第九协奏曲 发表于 2025-9-11 11:59
你不复读明末你也翻不出来什么以文制武

乐,以文制武最早是朱祁镇夺门了
朱祁钰是明末吗?看点书吧
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发表于 2025-9-11 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 12:05 | 显示全部楼层
第九协奏曲 发表于 2025-9-11 12:03
哦,夺门之变,然后呢?

夺门之变后因为以文制武所以被蒙古打到经济崩溃了?丢地千里了?

乐  以文制武又不是今天喊出来立刻武将全体化身弱鸡了

中学课本没学过事物变化是有过程的吗?
别射箭了,先回去补补课吧
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发表于 2025-9-11 12:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 gammatau 于 2025-9-11 12:12 编辑
NameLess2501 发表于 2025-9-11 11:55
「全部成为F」里面那个女的就算是超人吧,它做了什么呢,杀了父母,杀了女儿,杀了叔叔。 ...

尼采的超人标准是创造新的道德,让别的人类服从的人,不是因为天生反社会或者童年缺爱扭曲了开始杀人的高智商杀人犯。高智商什么用都没有
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发表于 2025-9-11 12:08 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 12:14 来自手机 | 显示全部楼层
第九协奏曲 发表于 2025-9-11 12:08
乐个屁

按你讲的以文制武武将缓慢弱化,所以弱化到打出万历三大征军事全部胜利是吧

对 乐的就是你这个屁

我从来都没说明末你自动脑补到万历
要么你理解能力不行,要么你是复读机,要么你就是个屁

选一个呗?
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发表于 2025-9-11 12:20 | 显示全部楼层
小孤独 发表于 2025-9-11 11:31
泥潭批评一个哲学家不如另一个哲学家的方式是依靠他带兵打仗的战绩,这是不是未免有一点点抽象。按这说法王 ...

所以恰恰是表明王阳明并不是(或不只是)一个哲学家啊

这就是用来反驳王阳明和尼采相像

毕竟本帖的主题并不是谁更伟大,而是像不像
我的意见就是,不像
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发表于 2025-9-11 12:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 12:31 来自手机 | 显示全部楼层
第九协奏曲 发表于 2025-9-11 12:27
万历登基的时候明朝进度条走到80%不到点

按你的从夺门之变起武将逐步弱化论,到万历时候不是该弱的不行 ...

乐 自动跳过一百年一切转明末呗

哪怕你说搜套也有点说服力啊
这不是复读机什么?哦对,屁
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发表于 2025-9-11 12:33 | 显示全部楼层
那感觉加起来不如束棒哲学家老墨,倒吊人镇压的起义和kda比这两人加起来高

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-9-11 12:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 12:38 来自手机 | 显示全部楼层
第九协奏曲 发表于 2025-9-11 12:34
别特么复读转明末转明末了跟死机了一样

我问你夺门之变到万历之间哪段时间因为以文制武被外敌打的经济崩 ...

屁:“别特么复读转明末转明末了”
屁:“你特么倒是放啊”

味儿太大了兄弟,下次换个厚点的内裤罩着点吧
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发表于 2025-9-11 12:38 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-9-11 12:40 | 显示全部楼层
蛋黄酱Release 发表于 2025-9-9 15:00
本来我对王阳明还是有好感的,但现在网上吹什么阳明心学的十个有九个是抽象反贼搞的我现在对王阳明也有很大 ...

王守仁的观点自己琢磨就行了完全不用听别人的,他的传人几百年前就魔障了
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