银河战士其实每一部的能力和模板都差不多

lilod

huahuaanying 发表于 2025-8-19 15:24
导弹，蓄力射线，球，球炸弹，球大炸弹，强力导弹，凤凰之舞，重力衣，耐温衣，无限跳。 还不算多吗？ ...

对啊，加的东西还是很多的，并不是雷同啊

原来如此君

能力又不是全部，还得看关卡设计啊。我巴不得老塞尔达多出几部呢，野吹王泪迷宫是什么玩意儿

huahuaanying

lilod 发表于 2025-8-19 15:28
对啊，加的东西还是很多的，并不是雷同啊

起码超银，零点，融合，生存都有这些，这不是雷同还是什么？？

lilod

huahuaanying 发表于 2025-8-19 15:39
起码超银，零点，融合，生存都有这些，这不是雷同还是什么？？

你这不就钻牛角尖了么，这就跟你法环里有近战武器，远程武器，有法术，有单向门，有楼梯，你和魂 1 完全雷同

不过你提到的里面有几作是掌机，整体的实现规格确实很低

新的 M5 （生存还是引入了更强的动作机制，你的意思是要看到完全没见过的东西才不是雷同吗

psi2001

所以出得很少啊，fc gb sfc gba ns，就五作，老任这点还是好的，没有足够质量不乱出

nancygreenlife

那我觉得每部魂的变化比这还小，全都是一套东西

太阳骑士GAOYAN

高度概括下什么复杂结构都会趋于重复构造

Hydro

银河城虽然每代猎人移动能力解锁都差不多，但是战斗系统上做出了差异啊
用卡片的，用魔导书的，用刻印的，两个人一块上的 etc.

银河战士本家感觉吃了主题的亏，科幻题材的装备经常都是"被设计用来高效地做某事"的，所以可能不大方便设计意料之外的用法
不是科幻题材的，比如动物井，那装备都是啥啊，泡泡杖，飞盘，妙妙圈，悠悠球，经常发现"我靠这个装备居然能这么用？"探索感一下就上来了

lilod

Hydro 发表于 2025-8-19 16:04
银河城虽然每代猎人移动能力解锁都差不多，但是战斗系统上做出了差异啊
用卡片的，用魔导书的，用刻印的， ...

动物井这块就是这些年开始火的脑银（metrodbrainia) 概念了，是理念进一步发展的结果，感觉也是未来的发展方向了

但这种游戏都挺难做，特别是难做续作

hisousihou

忽略细节然后强行“都一样”

抽水机

打架不是拳头就是脚，至于分那么多流派么？

参考成龙为什么是家具城战神就懂了。武术是有限的，家具＋武术的组合是无限的。

zhoufl07

wbtsy 发表于 2025-8-19 15:06
旷野之息之前的塞尔达其实也是这个套路。
这就是为什么以前的塞尔达传说入坑很难，但是入坑以后很上瘾。

等等，遇到眼睛锁都时候是往往是只解锁了弓箭，其他东西还没拿到呢。而且老塞尔达拿到道具就会设计马上遇到对应的谜题，跟教学关似的。不仅如此，如果是消耗类的道具比如弓或者豆子，那么附近必有补充。总而言之提示是非常足的

灼眼的蔬菜达人

最后一句“其实老塞尔达也差不多”，不能同意更多。甚至我认为很长一段时间，塞尔达跟密特罗德内容撞车了。现在塞尔达走开放世界，希望密特罗德也可以找到自己的路。就像咚奇刚跟奥利奥撞车多年，在蕉力全开找到自己路子“暴力美学”

—— 来自 realme RMX3370, Android 13, 鹅球 v3.5.99

huahuaanying

灼眼的蔬菜达人 发表于 2025-8-19 16:44
最后一句“其实老塞尔达也差不多”，不能同意更多。甚至我认为很长一段时间，塞尔达跟密特罗德内容撞车了。 ...

不过老塞尔达其实每一部都有点创新，只是不在道具上。
梦见岛有崩塌的迷宫。
三角力量的双重世界。三角力量2的道具租赁。
缩小帽的缩小世界和幸福碎片。
时空之章和季节之章的时间切换。
时之笛的时空切换(包括身体大小切换)，立体迷宫。
梅祖拉假面的变身系统。
黄昏公主的狼变身和道具组合使用，天空之剑的体感操作。
风之杖的航行。
汽笛和沙漏的屏幕操作。

cc-2

比起A社的祖宗之法来说，还好啦

VVhaleVoice

能力一样嫌雷同，有新能力新动作又不成气候？

huahuaanying

hisousihou 发表于 2025-8-19 16:16
忽略细节然后强行“都一样”

2d银我都玩过，我提到的能力的那部分流程是真的重复感很强，除了手感和boss战不同，是真的大同小异。

chdhdhd

huahuaanying 发表于 2025-8-19 17:08
不过老塞尔达其实每一部都有点创新，只是不在道具上。
梦见岛有崩塌的迷宫。
三角力量的双重世界。三角 ...

是真的玩过大部分老塞尔达，而且是打通你提到的大部分代数，还这么觉得的吗？

你说游戏框架相近我同意
有一些道具是经常重复的，也有一些表面不同，本质上用法接近的道具，我也都同意
但能力丰富度绝对不低的
先不论你自己提到各种变身类系统/地图能力类，这些实际也算能力的部分
只论迷宫道具，我印象是每代差不多都有至少2种其他代数没有的道具，重复道具也经常有创新调整

比如比较典型的暮光公主，独占道具我记得的就有3种(陀螺，操控杖，铁球)，微创新3种(双抓钩，带旋风功能的回旋镖，铁鞋可以走磁力表面)

这还只是其中一代。要把每代都这样列出来，除开反复复用的那几样，少说也有20种以上的独特能力道具，其中还有很多只有一代种出现的(例子:大地汽笛的沙杖，时空/大地之章产生方块的魔杖和磁力手套，天空之剑的鞭子)，怎么也算不上能力重复吧

五月之雨

最值得吐槽的应该是个各种换枪开门吧

死神香蕉

还行吧，我觉得算是任天堂罐头味比较轻的了

huahuaanying

chdhdhd 发表于 2025-8-19 17:26
是真的玩过大部分老塞尔达，而且是打通你提到的大部分代数，还这么觉得的吗？

你说游戏框架相近我同意

这涉及一个能力实不实用的问题。

有一些能力，能解决的问题非常单一，就是为了解一个锁而存在的。 典型的就是黄昏公主，陀螺就是为了上轨道，魔杖就是为了操控和开特定的门，回旋镖就是开机关，即便你算上战斗中的小效果，也撑死两种用途。这种设计就很低质量，因此即便是独占，也不值得被记住。

我个人觉得老塞尔达设计得最好的道具是缩小帽的魔法壶，用途非常广泛，吸蘑菇，吸怪，吸道具，甚至支线剧情还能吸灵魂。这才是设计得好的道具。

chdhdhd

huahuaanying 发表于 2025-8-19 18:06
这涉及一个能力实不实用的问题。

有一些能力，能解决的问题非常单一，就是为了解一个锁而存在的。 典型 ...

不是全然没有道理，但不知道按这种标准，到底觉得什么样的游戏系列，代与代体验不算重复了

以及，这个是顺着只谈迷宫道具说的
迷宫道具以外的独特能力，还有一大堆
但按你套说法，应该也可以算要么没深度，要么不同代数本质一个套路

话到如此没什么想说的了，理解尊重支持

kingoforange

真对每一代都要与前作有高区分度需求的人心中的神作是不是兰斯全系列啊（）

lilod

我会觉得塞尔达这个系列是一直在创新的系列，而且无论是掌机还是主机版本
就算是野炊到王泪也是很大创新 （当然很多人不认同就是了

Sutrid

Prime系列不就是和塞尔达系列一致的创新路线，只不过楼主顺手把这两个的创新也贬得一文不值了。所以也没什么好讨论的，没人能说服楼主，只是来寻找认同罢了

wingzerocos

你跟猪的基因也有八成相似。

Tinglepan

现在谈游戏爱讲创新，好像游戏做得没有爆点是在犯罪一样，但是对我来说一个游戏普通地好玩就够了，大多数时候游戏好玩与否和创新多少没有什么直接的关系。
其实我早就想发表暴论了，对于重度游戏玩家来说，游戏最核心的价值应该是“扎实”，至于创新则是喜欢讨论游戏胜过喜欢玩游戏的人才热衷的说法。

kraxia

你咋不吐槽黑魂一直到老头环每作都有差不多的武器和魔法呢，黑魂也是银河城嘛
说到底银河城的重点是地图设计，他做那么些能力是增大你的逛图自由度用的

redria

笑死了，格斗游戏全是轻重攻击加资源必杀。为啥出那么多。
即时战略都是采矿建筑造兵，为啥出那么多。
打枪游戏都是突突突，为啥出那么多。

back57992

能力差不多是褒义啊，在这种情况下设计良做会更难

huahuaanying

Tinglepan 发表于 2025-8-20 05:57
现在谈游戏爱讲创新，好像游戏做得没有爆点是在犯罪一样，但是对我来说一个游戏普通地好玩就够了，大多数时 ...

我的想法恰恰相反，我玩了很多很多游戏，越发觉得自我重复才是致命的，我恨不得多点创新，哪怕整个活都算方向对

huahuaanying

chdhdhd 发表于 2025-8-19 18:26
不是全然没有道理，但不知道按这种标准，到底觉得什么样的游戏系列，代与代体验不算重复了

以及，这个是 ...

生化危机，合金装备，毁灭战士，鬼泣，猎天使魔女，马里奥，战神4和5，神秘海域23.......

Tinglepan

huahuaanying 发表于 2025-8-20 20:24
我的想法恰恰相反，我玩了很多很多游戏，越发觉得自我重复才是致命的，我恨不得多点创新，哪怕整个活都算 ...

我玩独游比较多。这是个创意泛滥，但是扎实稀缺的环境，所以我有这么个观点。不知道你平时的游玩偏好是啥样的。

huahuaanying

Tinglepan 发表于 2025-8-20 21:25
我玩独游比较多。这是个创意泛滥，但是扎实稀缺的环境，所以我有这么个观点。不知道你平时的游玩偏好是啥 ...

独立游戏这个类型总体肯定是不扎实的，毕竟资源不多。但独立游戏是创新比较容易出现的。
我玩游戏没有类型和赛道上的偏好。其实大型游戏的发展是稳中求进的，很多旧游戏其实就已经有今天的游戏的影子了，有时难免觉得重复。

绿冰

huahuaanying 发表于 2025-8-19 18:06
这涉及一个能力实不实用的问题。

有一些能力，能解决的问题非常单一，就是为了解一个锁而存在的。 典型 ...

实用不实用是一回事，但老塞尔达的道具真的不怎么固定
最简单的点火，在老塞尔达里面实现的方式都差异不小的
有些谜题很相似但在不同作品里的解法是不一样的

nancygreenlife

huahuaanying 发表于 2025-8-20 20:44
生化危机，合金装备，毁灭战士，鬼泣，猎天使魔女，马里奥，战神4和5，神秘海域23....... ...

你早点举例子这贴早终结了，因为你的举例毫无说服力。战神4和5的体验重复度远大于任意两作银河战士。还有魔女1和2差别也不大，仅止于做了些优化的程度。生化危机不是每部都兜兜转转找钥匙接保险丝开密码保险箱之类？毁灭战士新三作我都玩了，按你这种概括不也是同一套东西来回玩，要不就是改的地方不成气候？

huahuaanying

nancygreenlife 发表于 2025-8-20 23:05
你早点举例子这贴早终结了，因为你的举例毫无说服力。战神4和5的体验重复度远大于任意两作银河战士。还有 ...

战神4和5的武器运作方式和互动方式不一样，支线大力加强。装备量大，构筑多样。
魔女2 3的差别不用说了吧？
毁灭战士12是经典射击，3是恐怖射击，2016是重启，永恒飞来飞去枪中忍龙，暗黑纪元坦克风格。
生化危机更不用说了， 123奠定类型，4代奠定越肩视角动作射击游戏类型，56代加了搭档，78变成fps.
说真的，你玩的不仔细就别说话。

李阿宝

huahuaanying 发表于 2025-8-20 23:14
战神4和5的武器运作方式和互动方式不一样，支线大力加强。装备量大，构筑多样。
魔女2 3的差别不用说了吧 ...

记住你说的这句话，然后过个10年再来看一遍。

nancygreenlife

huahuaanying 发表于 2025-8-20 23:14
战神4和5的武器运作方式和互动方式不一样，支线大力加强。装备量大，构筑多样。
魔女2 3的差别不用说了吧 ...

战神4和5的改变就是没有任意两作银河战士那么大啊，多加了个矛是最显著的，但是也不成气候。支线只是更多了，又没啥改变，整体就是个大型DLC的感觉，算不上续作。
魔女3变化是大。但是魔女1和2呢？2相比起来就是优化了一下流程，减少即死qte，加了个褒贬不一的编织，同样是不成气候。
毁灭战士我也说了是新三作，有啥巨大的变化吗？武器，敌人还不是大量重复？三作显著的区别也就是战斗节奏，但银河战士的节奏还不是都不一样，重复度这块儿完全没说服力。
生化危机呢，56做不下去了，才改回重回系列初衷的7，7又做不下去了，又做了个不伦不类的8。我以为你不仅要改变，而且要“成气候”啊，这里面哪个成气候了？

huahuaanying

nancygreenlife 发表于 2025-8-20 23:41
战神4和5的改变就是没有任意两作银河战士那么大啊，多加了个矛是最显著的，但是也不成气候。支线只是更多 ...

斧头和双刀的运作方式没变吗？光一个△键就已经多了一条技能树了。
系统的变化远比敌人长什么模样重要多了。你敢说新毁灭战士每一部玩起来不是完全不一样？
你别管生化危机成不成气候，现在讨论的是 是不是重复，不是成不成气候。再说生化危机从来叫好又叫座，你不叫好要么是你眼光高，要么是你不识货。
至于2d银河战士，道具大部分相同，用途完全一样。非要说不同，只有获取顺序不同，boss不同，手感不同都已经算是最大的差别了。