不放线上demo，最后吃屎的不还是厂家自己？

wwmmddqqbbpp

不如直接EA

zxtree

frankCC 发表于 2025-7-27 18:01
支持demo的没看见几个demo万能论，但不支持的却是看到了不少demo万万不能论 ...

我支持多出demo，又不是我做，别附加太多期望在上面就行了

frankCC

zxtree 发表于 2025-7-27 18:09
指望demo能把垃圾游戏变好还不是万能论，我觉得屁用没有，能改好的上线之后也能改好
pv一眼就看出来的玩 ...

又没人说出了demo就能变完美，但有些一测就知道问题的东西出个demo能改善一点是一点。
比如荒野正式版问题一堆，上线前也发过根据demo反馈的优化清单。
网游、手游各个游戏不管好坏都是测个不停，换成单机，改叫demo了，一群人就开始心疼起自己giegie，都不知道哪个才是真饭圈了。

Fuero

昨天也有一位觉得要出demo的…我还是那句，demo在游戏性改善上能起的作用远低于线下CE，出demo更多是商业化考量，实际切片费时费力性价比极低

最核心的点实际上是，在实际制作流程中，即使反馈量级再高，某些问题你也是无法通过demo让制作人/相关开发（越是出过成功作品的staff越有自己坚持的点，无论国内外我见过的都一样，创作者是有自己的立场的）决策要改，但是CE可以，因为有代表性样本的CE结果有说服力

最后呈现的报告实际上很可能是
1万个不知道什么成分玩家七嘴八舌各种左右脑互博基本找不到共性的无效反馈

100个根据制作人需求进行样本精确分层和清洗的有效反馈

红魔馆的糖

zxtree 发表于 2025-7-27 18:09
指望demo能把垃圾游戏变好还不是万能论，我觉得屁用没有，能改好的上线之后也能改好
pv一眼就看出来的玩 ...

首先，这不是垃圾游戏，我喷是因为我在玩。
其次，你玩不玩没人鸟你，厂家愿不愿意接受反馈提前修也不重要，重要的给个反馈渠道增加我的游戏体验。
最后，你这种傻逼不要来回我的贴，去隔壁喷楼回

匿名用户

frankCC 发表于 2025-7-27 18:05
你这偷换概念昨天在我帖子发一遍还不够，这又来复制一遍，卡赞demo和本体评价不都是好评如潮，后来永降被 ...

我的论点：明末的评价现状，和它出不出 demo 没关系，是别的因素。

你的原话：永降被喷和游戏质量有半点关系吗？

原来你是支持我的啊。

红魔馆的糖

Fuero 发表于 2025-7-27 18:15
昨天也有一位觉得要出demo的…我还是那句，demo在游戏性改善上能起的作用远低于线下CE，出demo更多是商业化 ...

刚刚发的这个大量内容优化的公告不就是广大线上玩家这几天反馈出来的？

而且我说的都是那种一眼就能看出来是垃圾的设计，专楼大多数人反馈的也是这个，这要什么分层筛选？

zxtree

红魔馆的糖 发表于 2025-7-27 18:16
首先，这不是垃圾游戏，我喷是因为我在玩。
其次，你玩不玩没人鸟你，厂家愿不愿意接受反馈提前修也不重 ...

回的又不是你

绿冰

首先第一句话，不从玩家的角度，不要急着喷
从厂家的角度，放线上demo其实大多数时候是损伤厂商利益的

放线上DEMO发现很多问题，厂商来得及改固然是好事，但DEMO问题很多本来就可能打消不少玩家的购买欲望了，这些人没DEMO可能直接买
发现了很多问题，而且来不及改，游戏要跳票，这面临非常大的不确定性，厂商回款周期问题，延期可能跟大热门游戏撞车等
放DEMO发现很多问题解决不完直接卖，跟很多问题直接卖，提前暴露问题销量可能还更差点
放DEMO没啥问题，但本身做DEMO要费点功夫，做得不好可能被大神直接解包泄露大量游戏正式版的内容
放DEMO质量很好，但本来就超级热门，无论有没有都是玩家买买买，是费了点功夫做DEMO

放DEMO回报好的情况，基本就只有，游戏真的优秀，但玩家关注度不高或者对质量有疑虑，需要DEMO打消疑虑点燃热度
以及就直接来欺诈的，游戏根本是烂尾的，放个非常优秀的DEMO来骗人买

所以有些厂商放DEMO，那是发售后才出的，规避很多风险

Fuero

红魔馆的糖 发表于 2025-7-27 18:18
刚刚发的这个大量内容优化的公告不就是广大线上玩家这几天反馈出来的？

而且我说的都是那种一眼就能看出 ...

没必要带着那么大怨气，这个情况显然就是没做好前期CE啊，即【显著共性的负面反馈无法传达到，或说服制作人/有决策权的人改主意】

请注意，我是在讲述为什么放线上demo性价比低（放demo确实是一种选择，但相对其他收反馈的渠道，一般在决策层拿不到很高优先级），国内外叫得上名字的游戏厂我基本都都呆过，所见过的情况都是类似的

【反馈的说服力】这事儿，最终还是看【有决策权的人】是否想看反馈，想怎么看反馈（这实际也是staff实力的体现），否则出多少个demo、中层执行层自己急成热锅上的蚂蚁也没啥用

有一类demo符合lz的需求，就是真正【原本预期就是收集反馈】的demo，典型的比如Steam新品节上的游戏，除了搏愿望单，剩下很大一部分目的就是借着曝光度尽可能收集反馈
但我所见过大部分的demo更多还是市场宣发层面的产物，因为决策层在很多情形下，会更相信自己，或有自己认为更靠谱的反馈渠道/手段

相信我，明末虽然没出线上demo，但他们一定有过多轮的内部/外部测试，且自己对结果很自信

frankCC

匿名用户 发表于 2025-7-27 18:18
我的论点：明末的评价现状，和它出不出 demo 没关系，是别的因素。

你的原话：永降被喷和游戏质量有半点 ...

demo万万不能论这不就来了，明末有游戏问题，有场外问题，有的好改，有的不好改。
有demo，一些好改的问题提前规避，玩家也能提前知道是否适合自己，好评能提高几个百分点，那这demo就是有用的。
而不是你这种二极管，有demo但没有避掉所有的坑所以demo无用。

umbasa

zxtree 发表于 2025-7-27 18:09
指望demo能把垃圾游戏变好还不是万能论，我觉得屁用没有，能改好的上线之后也能改好
pv一眼就看出来的玩 ...

能提前改不好吗，非要屎都到裤裆了才改?

Rinne041

仁王当初放demo可是又有热度又有反馈调整。
这种双赢的事真的不好？

匿名用户

frankCC 发表于 2025-7-27 18:25
demo万万不能论这不就来了，明末有游戏问题，有场外问题，有的好改，有的不好改。
有demo，一些好改的问题 ...

“明末的评价现状，和它出不出 demo 没关系，是别的因素。”

我的论点哪一条说了 demo 万万不能？

先去学识字吧。

秦南心

没有立住口碑，投资又偏大不愿意冒风险能理解，但很多毛病不是demo就能救回来的

不可避免

1.对于正经想做好游戏做出口碑，且具备一个下限能力的游戏制作公司来说，出游戏demo好用。
2.不满足上面这句条件的，比如就想着骗一波，或者草台班子做出一款运行2小时大概率不崩溃就算赢的。那出demo就不符合他们的利益。
我当然是无条件支持出demo的，至于那种不支持游戏出demo的人，我也不想跟他辩，因为立场跟出发点就天各一方。

frankCC

匿名用户 发表于 2025-7-27 18:30
“明末的评价现状，和它出不出 demo 没关系，是别的因素。”

我的论点哪一条说了 demo 万万不能？

良好的demo反馈能带来正式游戏体验的提升，
正式游戏的风评却不完全来自于游戏体验，
但你前面几条回复不就是将游戏的风评和demo强行关联，来质疑demo作用。
要不老先生您先去学一下逻辑学。

匿名用户

frankCC 发表于 2025-7-27 18:39
良好的demo反馈能带来正式游戏体验的提升，
正式游戏的风评却不完全来自于游戏体验，
但你前面几条回复不 ...

还在这扯什么呢，你就是说我哪一句说了“demo万万不能”，哪一句“质疑了demo的作用”

让别人学逻辑前自己先学学。

neverlands

苏丹的游戏放了线上demo，最后不照样喷。
不过人家发行商选的好

zxtree

umbasa 发表于 2025-7-27 18:27
能提前改不好吗，非要屎都到裤裆了才改?

我不相信玩家参与太多是好事，可能有些优点也被改了呢
屎就换裤子
发demo改，还是上线改，对玩家来说，最后的质量不会有什么区别，只是对厂商利益有区别而已
发demo只是稍微有利于首发预购=免费测试的玩家吧

宛若青空

alucardcz 发表于 2025-7-27 18:04
一个没出过demo的游戏 发售前1天10点被提前连续夺命呼脸你怎么看

因为知道这样，所以我根本不看b站首页啥的

现在是有很多游戏会这样，但是我觉得能拖到发售前一天也不错了。

frankCC

匿名用户 发表于 2025-7-27 18:41
还在这扯什么呢，你就是说我哪一句说了“demo万万不能”，哪一句“质疑了demo的作用”

让别人学逻辑前自 ...

“我的论点：明末的评价现状，和它出不出 demo 没关系，是别的因素。”

啊这，您之前这条回复原来不是觉得质疑demo作用，是在肯定吗？

您没有觉得demo万万不能，我夸大其词，我认错，我道歉，那也希望您说一下demo能起到的作用嘛。

宛若青空

umbasa 发表于 2025-7-27 18:05
Pc全程线上+限时或者限次数，很难吗？

你的这个方案好像也阻止不了擅长拆包解包的人吧，除非你说的是数据全部放游戏官方服务器上面？但不太可能做到这样吧

umbasa

zxtree 发表于 2025-7-27 18:47
我不相信玩家参与太多是好事，可能有些优点也被改了呢
屎就换裤子
发demo改，还是上线改，对玩家来说，最 ...

我觉得你这是过于相信厂商而轻视玩家的判断——“你还能比做游戏的人懂游戏?”
我是不会做菜，但不代表我不知道厨子做的菜好不好吃啊。至于怎么甄别哪些意见值得采纳，哪些意见要无视，那是游戏公司QA阶段就该做的事儿，demo的本质在我看来就是全民QA。

zxtree

umbasa 发表于 2025-7-27 18:53
我觉得你这是过于相信厂商而轻视玩家的判断——“你还能比做游戏的人懂游戏?”
我是不会做菜，但不代表我 ...

所以啊，我就是不愿意给厂商当免费QA啊，做的不好就该厂商自己承担损失

umbasa

宛若青空 发表于 2025-7-27 18:50
你的这个方案好像也阻止不了擅长拆包解包的人吧，除非你说的是数据全部放游戏官方服务器上面？但不太可能 ...

咋说呢，我这套本质是把拆包解包的门槛变高了。就好比d加密想破其实也可以破，但门槛高了以后很多破解组望而却步，一般的游戏公司也是在游戏发售的第一年才用d加密，后续再加密已经不划算了。你永远拦不住偷跑泄露，你只需要在发售前控制偷跑泄露的规模就好了。当然这只是我的观点，我是觉得不能因噎废食。

umbasa

宛若青空 发表于 2025-7-27 18:50
你的这个方案好像也阻止不了擅长拆包解包的人吧，除非你说的是数据全部放游戏官方服务器上面？但不太可能 ...

风怒编辑

匿名用户

frankCC 发表于 2025-7-27 18:49
“我的论点：明末的评价现状，和它出不出 demo 没关系，是别的因素。”

啊这，您之前这条回复原来不是觉 ...

我的论点：A 的问题在于 1，而不在于它有没有 2。

你总结的我的论点：2 不好。

这就是你的逻辑水平？那你和你总结论点去辩去吧，你随意。

我居然尝试过和你这种逻辑水平的人讨论问题，我真是闲的。

umbasa

zxtree 发表于 2025-7-27 18:55
所以啊，我就是不愿意给厂商当免费QA啊，做的不好就该厂商自己承担损失

那我大概理解你的意思了，你是觉得厂商份内的事情不应该由玩家买单，厂商和玩家之间就应该是纯粹的消费者和商家的关系。真能做到这样也挺好，起码能让现在铺天盖地的二游式宣发消停点，别再用情绪价值诱导玩家消费了。

frankCC

匿名用户 发表于 2025-7-27 18:59
我的论点：A 的问题在于 1，而不在于它有没有 2。

你总结的我的论点：2 不好。

您没说2不好，那您倒是说说您理解的2的作用啊。
“我没说2不好，我也不说2有什么用，我只是不想和你辩了，因为你的逻辑有问题”

哎哟卧槽了

zhzij111 发表于 2025-7-27 17:53
明末这卖相出demo就真卖不出去了吧，有自信的制作组肯定是放demo能收集到玩家反馈最好，但没自信的放demo很 ...

無限機兵不是應該要比明末更沒自信……？二次元紙娃娃，沒有能破圈的文化支撐，漫山魂like中不起眼的一員……

—— 來自 Google Pixel 2, Android 11, 鵝球 v3.5.99

宛若青空

umbasa 发表于 2025-7-27 18:57
咋说呢，我这套本质是把拆包解包的门槛变高了。就好比d加密想破其实也可以破，但门槛高了以后很多破解组 ...

其实说白了我们是一样的观点，我支持主机限定DEMO也是因为主机解包门槛高，能在发售前控制泄露范围和规模那有DEMO何乐不为呢，但现实是往往很难是理想状态下的情况

umbasa

宛若青空 发表于 2025-7-27 19:11
其实说白了我们是一样的观点，我支持主机限定DEMO也是因为主机解包门槛高，能在发售前控制泄露范围和规模 ...

可能是我相对乐观一点。我觉得从长期来看，厂商和玩家通过demo测试建立起一套信任基础是利大于弊的。

alucardcz

宛若青空 发表于 2025-7-27 18:49
因为知道这样，所以我根本不看b站首页啥的

现在是有很多游戏会这样，但是我觉得能拖到发售前一天也不错 ...

你能不看b站 解包就一定要看了？

另外举个例看看（非手游) 有未发售就大批量发“全”流程攻略的? 我确实是第1次见

naclken.

洛奇英雄传之前那个试玩版，群友吐槽超级无敌刮痧。
不妨猜一猜他们正式版改不改

eilot

umbasa 发表于 2025-7-27 19:17
可能是我相对乐观一点。我觉得从长期来看，厂商和玩家通过demo测试建立起一套信任基础是利大于弊的。 ...

其實...不排除快發售前1~2個月根本就是未完成一直趕工(雖然在社交網站中聲明本體已完成正在封測中)，特別是看首日補丁內容，如果說明是寫系統功能、角色動作武器的補完這類...
那真是可能沒甚麼閒情出試玩版，
又或者初次試玩版已經是更早年的事情，但在原定發售時間最後數月前還吐不出接近成品的試玩版的話，就可能是要宣佈要延期了

巨魔已被忠诚

首先，我是奇怪哪个游戏阅历较长的玩家，会把明末这种作品当3A。
其次这个和出不出demo一点关系都没有，内部测试，外包QA都很成熟的，也会给你反馈的。
到不了要求玩家参与测试的程度，这个都是β测试之后的，调整内容分配和数值打磨阶段的事了。

制作人坚持不改，说啥都没用。

还有一种是把互联网敏捷开发用到游戏开发上了，不过对于内容填充量巨大的单机游戏来说，用这个方式去开发个60%内容直接上线无异于自杀。

若菜

没见过几个demo能救游戏的。基本demo有的问题正式还会有，顶多改改数值。能出demo的时候基本也没法大改了。     

plumlis

无论是demo也好，线下试玩也好，这群厂家的主要用意不是为了发现问题解决问题，而是为了让玩家感受到：”你看这游戏多牛逼，快来掏钱！”

如果你游戏真的实力无可挑剔，你做一个精心的Demo出来，宣发能力不会比线下试玩甚至是找一群KOL吹来的差，玩家们玩到一个特别牛逼的Demo，想到的肯定是“快来正式版啊我要继续玩”，做不做Demo是厂家自己策略决定的，他们觉得有必要就做，没必要就不做，这是一种发现问题和宣发的手段，但不是唯一的。想要听到别人建议，方法有很多，但你架不住制作人不听。

之所以国单现在喜欢搞线下试玩，就和手机喜欢搞发布会一样，这是宣发的一环，线下试玩邀请来的人多半也是报销机票酒店钱，还会送点小礼物或者特别招待的，厂家再给个“评测指南”，游戏有什么亮点，应该怎么吹，12345都写好了，KOL的稿子都已经有大纲了，KOL们来享受一圈，拍个 Vlog，回去美言几句，逼站的小将们看到自然就高潮了，觉得稳了。黑猴是质量过得去，这一套宣发没有翻车，明末也走得这一套，结果翻车了。现在大家看到了，影之刃0也开始走这一套了，翻车不翻车呢？还得看游戏本身质量。

而对于游戏缺点来点春秋笔法掩盖一下，典型就是“我们玩到的是开发版，已经和制作组反映了，相信正式版会有改善“，结果大部分正式版是不会改的。准备的试玩机器也是顶配，不会发现什么明显的优化问题。再煽动下民族情绪，直接风评就起飞了。我看明末的风评从5月就开始不对劲了，逼站几乎不允许说它不好，说缺点就是制作组不比你懂？说吹捧过度就是拉踩国外几个翻车大作。现在被反噬完全是活该。

不然你想想看，为啥那么多媒体视频一开始要先说“感谢XXX的邀请，我们去XXX参加了XXX游戏的试玩体验活动”呢？的确厂家没有明确要求 KOL 们必须吹这个游戏，但是你给厂家闹不高兴了，人家下次不邀请你了，你失去了爽玩下次新游的机会，丧失了下一款国产大作的抢鲜体验权，也失去了流量，KOL们自然是不肯的。某直言扳机这次没有评测明末，还酸溜溜地说“他们没给我Key，我不评测“，合着作为游戏 KOL，厂商不给Key你就不自费评测了？评测手机自媒体，厂家不给你白送手机你也不评测了？不拿钱不说话是吧？但这就是现在国内哪些KOL们的嘴脸。他们不是爱游戏，他们只是用爱游戏的人设当一个工作赚钱而已。

至于明末本身的问题，不是demo和线下试玩能解决的，纯粹是制作人自己有问题，邀请来宣发的 KOL 估计也是被接待爽了，面子上不好说难听话，真就信了什么”魂味”，然后就灾难了。

leafS

不是很懂，只要有上steam的，都是2小时可以体验后决定退不退款，我觉得比demo好用多了，自ff16以后我觉得demo的用处也就那样，真想骗你买游戏的怎么也能骗到

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha