武力开国的大一统王朝的开国团队最拉胯的是那一朝？

tau_cross · 发表于 2025-7-11 15:35

最拉跨的是北宋

西晋灭的蜀吴都是大割据政权最后还统一了

北宋灭的都是十国小割据最后碰上辽这个大割据就没戏了

winder0707 · 发表于 2025-7-11 15:51

伊头鬼作发表于 2025-7-11 09:09
皇太极是小萧何张良韩信，运营阴谋打仗一把抓

但直到皇太极死，也没有正式打进关内，甚至皇太极本人也压根没想过入住中原吧，那还是后面各个势力太菜导致的野心膨胀一步步问鼎的。

当然康乾两代各方面封建王朝顶峰也还是让人感觉到不可小觑的潜力，以及国家的强盛和收税的效率以及财政的多少息息相关。明朝那么难绷就和这奇葩的收税制度有关。

Rene·Krhin · 发表于 2025-7-11 15:55

tau_cross 发表于 2025-7-11 15:35
最拉跨的是北宋

西晋灭的蜀吴都是大割据政权最后还统一了

契丹从唐高宗开始就和唐断断续续打了一百多年，天宝十节度里范阳、平卢两镇都是防御契丹的。北宋吃不下也算不上多丢脸。

Anarkia · 发表于 2025-7-11 15:58

高中上历史课学中国古代史的时候，我记得按教科书来算的话北宋不算大一统

胜改藏 · 发表于 2025-7-11 15:59

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interzhang · 发表于 2025-7-11 16:05

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炽羽星痕 · 发表于 2025-7-11 16:06

holmesjerry 发表于 2025-7-11 09:19
多尔衮自比周公
论军事比周公强，论文治比周公差

周公拉着大侄子光速平定三监之乱，彻底打崩商人残余势力，军事怎么可能不强

7000万 · 发表于 2025-7-11 16:15

AgentZiGZAG 发表于 2025-7-11 11:32
那这周公当的忒惨了，坟都被比亲儿子都亲的大侄子扬咯

都没亲儿子，这大侄子莫不是阿尔萨斯的那种亲吗

反方向的波 · 发表于 2025-7-11 16:19

不就是在东汉晋隋清里选么，东汉和清的伪人程度还挺接近的

kaluoan · 发表于 2025-7-11 17:10

winder0707 发表于 2025-7-11 15:51
但直到皇太极死，也没有正式打进关内，甚至皇太极本人也压根没想过入住中原吧，那还是后面各个势力太菜导 ...

清军已经跑到江苏抢掠了，主要是皇太极顶着流鼻血，四百里加急打完松锦大战燃尽了。

全面回忆的痛苦 · 发表于 2025-7-11 17:39

本帖最后由全面回忆的痛苦于 2025-7-11 17:41 编辑

看错了，最差的个人感觉是西晋了。

holmesjerry · 发表于 2025-7-11 18:14

炽羽星痕发表于 2025-7-11 16:06
周公拉着大侄子光速平定三监之乱，彻底打崩商人残余势力，军事怎么可能不强 ...

三监加起来也就南明（前朝余孽）
多尔衮还同时打了闯献呢

lubo · 发表于 2025-7-11 18:15

本帖最后由 lubo 于 2025-7-11 18:18 编辑

西晋。没邓艾统一不了，没统一的情况下估计也是最拉垮的北朝

harry3 · 发表于 2025-7-11 18:28

kraxia 发表于 2025-7-11 11:48
东汉也有可能不菜的啊，刘秀很强的，只是对手不够强显不出来吧。西晋要说都可以踢出去了，靠阴谋篡位上来的 ...

刘秀强在哪了，战功水分极高，弃地退边，
对内媾和世家大族也是路边级

狼影者瑞德克斯 · 发表于 2025-7-11 18:39

星辰琉璃发表于 2025-7-11 13:27
北伐那群人可不弱，我党和GMD全明星阵容。

U1S1没打出彻底胜利啊

584520184 · 发表于 2025-7-11 20:53

Rene·Krhin 发表于 2025-7-11 15:55
契丹从唐高宗开始就和唐断断续续打了一百多年，天宝十节度里范阳、平卢两镇都是防御契丹的。北宋吃不下也 ...

辽刚立国的时候武德挺拉的吧，被后唐挡在外面，德宗嫡系进河北被打的十几骑逃回，我记得好像有这个事

胜改藏 · 发表于 2025-7-11 21:05

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1303312165 · 发表于 2025-7-11 21:38

iantsai 发表于 2025-7-11 14:56
被安南伐了……

我这就是受害地之一，几千年来都是摁着安南猴耍就那会被咬就一口导致土著们对大送都是嗤之以鼻

Rene·Krhin · 发表于 2025-7-11 21:50

584520184 发表于 2025-7-11 20:53
辽刚立国的时候武德挺拉的吧，被后唐挡在外面，德宗嫡系进河北被打的十几骑逃回，我记得好像有这个事 ...

唐和契丹也是互有胜负，王孝杰对契丹战死，安禄山也有过大败，但赢的也不少。

后唐和辽几次都是防御反击，双方都是进攻不足而自守有余。实际上你看宋辽打了25年也基本是进攻的一方吃亏，高梁河宋主动进攻大败，但回头辽报复性进攻满城和雁门两战又败给了宋，整体上双方基本还是均势。

炽羽星痕 · 发表于 2025-7-13 21:39

584520184 发表于 2025-7-11 20:53
辽刚立国的时候武德挺拉的吧，被后唐挡在外面，德宗嫡系进河北被打的十几骑逃回，我记得好像有这个事 ...

契丹主因为跟内部草原派争权的原因不得不年年琢磨南下，如果没有燕云，或者说不是耶律德光梭哈拿下燕云，契丹很可能因为内斗而裂开；有了燕云以后契丹主能用汉人平衡草原派同时保持南下威胁，这才让辽国稳定了下来。

Liberation · 发表于 2025-7-13 22:14

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龙骑士尹志平 · 发表于 2025-7-13 23:31

墨余生发表于 2025-7-11 09:42
真有这么牛逼，打下这么好基础，何至于二世而亡

可以看b站王山水老师的爱广tv，广神真的是千古一帝，我怀疑就算司马衷这种傻子穿广神身上都能给大隋续命

HLGG2 · 发表于 2025-7-13 23:32

harry3 发表于 2025-7-11 18:28
刘秀强在哪了，战功水分极高，弃地退边，
对内媾和世家大族也是路边级

以前看过个节目提过刘秀派岑彭灭公孙述时看了岑彭寄回来的扎营图就写信警告他会被夜袭结果真被刘秀说中了，不过也有被铜马打败搞出了女装传说的民间故事，感觉刘秀应该是属于帅才的类型

方舟售票员 · 发表于 2025-7-13 23:54

龙骑士尹志平发表于 2025-7-13 23:31
可以看b站王山水老师的爱广tv，广神真的是千古一帝，我怀疑就算司马衷这种傻子穿广神身上都能给大隋续命 ...

看了王山水之后，才感觉到败家也是一门学问
特别是封建王朝这种各大势力利益纠缠在一起的情况，正常人就算想故意败掉，都得花一辈子甚至几代人，毕竟内部总会有力量阻止的
杨广是真神人

龙骑士尹志平 · 发表于 2025-7-13 23:59

西晋武德不差了，不说终结三国，快亡的时候洛阳的北宫纯打得匈奴汉抱头鼠窜，长安因为内乱都没人了，混有大量山贼的杂牌军也敢出城和酒驾司机刘曜大战不分胜负，战斗力最高的鲜卑骑兵也是西晋的忠诚党国心腹，西晋完全是因为得国不正造成的内耗最后才挂的。

简雍 · 发表于 2025-7-14 00:15

7000万发表于 2025-7-11 16:15
都没亲儿子，这大侄子莫不是阿尔萨斯的那种亲吗

那什么，有一说一啊，周公没有亲儿子，伯禽是谁的崽？

简雍 · 发表于 2025-7-14 00:17

lubo 发表于 2025-7-11 18:15
西晋。没邓艾统一不了，没统一的情况下估计也是最拉垮的北朝

邓艾死时是大魏景元5年，他应该不知道自己对西晋有这么大贡献

七草真由美 · 发表于 2025-7-14 01:04

武力大一统王朝开国都没有弱的，之所以有一些你觉得弱，是因为军事科技流失到了外面，最有名的不就是明末的晋商。

—— 来自 HONOR PTP-AN60, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

希望之花 · 发表于 2025-7-14 01:21

西晋武力开国，是指成济当街弑君吗

harry3 · 发表于 2025-7-14 08:41

holmesjerry 发表于 2025-7-11 18:14
三监加起来也就南明（前朝余孽）
多尔衮还同时打了闯献呢

并非余孽，是商朝大部势力+东夷，
牧野之战基本是场政变式的胜利，之后大部分人包括串通周的高级贵族觉得商没亡依然尊奉武庚呢，也就微子启这种边缘人真投了。周武王搞不好自己都是这么觉得的，毕竟他认为商天上有360天民远大于周。

伊头鬼作 · 发表于 2025-7-14 09:19

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不入流美术 · 发表于 2025-7-14 09:30

七草真由美发表于 2025-7-14 01:04
武力大一统王朝开国都没有弱的，之所以有一些你觉得弱，是因为军事科技流失到了外面，最有名的不就是明末的 ...

明末军事科技流失是明军的拉跨导致的，攻占涿州送了大炮和炮匠，孔有德兵变又送了一批，而且你说的明末跟明朝开国团队牛头不对马嘴

213专用 · 发表于 2025-7-14 13:12

我觉得可以把两宋开除大一统，本质不也是南北朝ver2.0，而且北朝也是少民统治者。

猪突猛进R · 发表于 2025-7-14 13:28

北宋当然算（名义上的）大一统，是历朝历代钦定的正统政权。

北宋虽然被有的人瞧不起，但他强就强在把自己包装成了中华正统，连隔壁小鬼子都会炒作崖山之后无中国。
兄弟们，定义学或者说赢学是真的有用，哪怕是在古代。

七草真由美 · 发表于 2025-7-14 13:37

猪突猛进R 发表于 2025-7-14 13:28
北宋当然算（名义上的）大一统，是历朝历代钦定的正统政权。

北宋虽然被有的人瞧不起，但他强就强在把自己 ...

北宋做的并不算差，北宋崩是因为皇帝不行，没能兜住文官内斗。而大明则是皇帝和文官对立。清朝这方面吸取了教训就做的很好。
北宋最大的贡献就是把汉唐中后期乱的一塌糊涂的体系给修正了。

—— 来自 HONOR PTP-AN60, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

flyzzhj · 发表于 2025-7-14 13:53

213专用发表于 2025-7-14 13:12
我觉得可以把两宋开除大一统，本质不也是南北朝ver2.0，而且北朝也是少民统治者。 ...

北宋肯定算大一统啊，南宋应该不算

还有北朝，鲜卑族后面大部分都变汉族了吧

213专用 · 发表于 2025-7-14 14:05

flyzzhj 发表于 2025-7-14 13:53
北宋肯定算大一统啊，南宋应该不算

还有北朝，鲜卑族后面大部分都变汉族了吧 ...

金的女真不说，契丹和党项最后差不多也大部分变汉族了

rofengxin · 发表于 2025-7-14 14:22

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飞霞精灵 · 发表于 2025-7-14 14:25

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飞霞精灵 · 发表于 2025-7-14 14:26

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