武力开国的大一统王朝的开国团队最拉胯的是那一朝？

费雷拉

蓝极北 发表于 2025-7-10 22:00
隋的开国团队咋样啊

杨坚意外把住机会能一代站稳，手下有很多人杰和前朝被边缘化的人杰的。
对北对突厥先搞分化瓦解离岸平衡后有多路出击。
对南灭国有点对手过菜的因素，但好歹一战定乾坤。之前南北对峙那么久。
对内先有快速平叛飞速篡位，后有开皇之治，虽然这些年评价有反复，但实打实的富国强兵，民间不论，能留给杨广那么多大工程的资本就问富不富吧。
外交军事内政全方位成果累累，从建立政权到巅峰基本上没遇到什么挫折，就团队的全面性，我觉得是拉满了的，甚至比后来李唐的开国团队都要好一些（李渊亲友团拖后腿，李世民如果不算团队成员那就更比不上）

帕蕾莉亚

不如说说最强开国班子是哪朝，不限大一统王朝

墨余生

胜改藏 发表于 2025-7-10 22:07
很强啊，有名的都有高颎，杨素，韩擒虎，贺若弼，苏威，长孙晟……

问题隋是篡位的，班子就不是他组的，之后打过的仗就只有个灭陈了，然后这个班子还二世而亡了，征高丽征了个啥

墨余生

费雷拉 发表于 2025-7-11 09:28
杨坚意外把住机会能一代站稳，手下有很多人杰和前朝被边缘化的人杰的。
对北对突厥先搞分化瓦解离岸平衡 ...

真有这么牛逼，打下这么好基础，何至于二世而亡

最爱大萌德

死宅真恶心 发表于 2025-7-10 19:08
元得往下调一档，忽必烈建立元朝的时候，蒙古猛男们都四分五裂了。

蒙古猛男不一定是蒙古人，忽必烈手下的主要是色目人和北方汉人

Steel.Haze

伊头鬼作 发表于 2025-7-11 09:24
周公定周礼，何尝不是一种剃发易服！（狗头）

周礼那是剪辫子，以理代型，是进步，剃发那是以型抑理，赤裸裸的倒退。

费雷拉

墨余生 发表于 2025-7-11 09:42
真有这么牛逼，打下这么好基础，何至于二世而亡

因为杨坚后期比较神经病，杀得差不多了。
杨广更是各种意义上的千古一帝，历代亡国之君的goat

最爱大萌德

墨余生 发表于 2025-7-11 09:42
真有这么牛逼，打下这么好基础，何至于二世而亡

内政假大空，资源集中在了政府，民间穷疯了

twit

墨余生 发表于 2025-7-11 09:40
问题隋是篡位的，班子就不是他组的，之后打过的仗就只有个灭陈了，然后这个班子还二世而亡了，征高丽征了 ...

虽然打仗只打了末代陈，但是中间还有只靠外交就废掉一代突厥的表现，这点还是很加分的
二世而亡主要是这套班子内斗有点凶，传到杨广那不剩能压住他的人了

mandown

我国历史上到底有几个大一统王朝，24个吗？

呼鲁鲁修

清朝开国也就是靠皇太极，松锦一战定帝业，后面的仗都没什么看头了。

AgentZiGZAG

holmesjerry 发表于 2025-7-11 09:19
多尔衮自比周公
论军事比周公强，论文治比周公差

那这周公当的忒惨了，坟都被比亲儿子都亲的大侄子扬咯

kraxia

东汉也有可能不菜的啊，刘秀很强的，只是对手不够强显不出来吧。西晋要说都可以踢出去了，靠阴谋篡位上来的政权配谈武力值吗，他打蜀吴与其说是他西晋的武力值，不如说是对面自己崩了就盼着亡国的
弄不好最后一算 最弱的是大清呢。毕竟明朝末期那弱的我看比赤眉军弱多了

落墨无忧

帕蕾莉亚 发表于 2025-7-11 09:30
不如说说最强开国班子是哪朝，不限大一统王朝

汉唐可以比一下，我觉得汉更厉害点的，无论西汉东汉

stmule

diohanmilton 发表于 2025-7-10 19:12
刘秀，云台二十八将是什么破玩意。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

虽然但是，刘秀自己能打啊，一战破42w（号称百万

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14, 鹅球 v3.5.99

凉良

kraxia 发表于 2025-7-11 11:48
东汉也有可能不菜的啊，刘秀很强的，只是对手不够强显不出来吧。西晋要说都可以踢出去了，靠阴谋篡位上来的 ...

东汉不就是因为对手菜才显得刷菜逼都做不到要刘秀擦屁股的云台菜么。

落墨无忧

最爱大萌德 发表于 2025-7-11 09:51
蒙古猛男不一定是蒙古人，忽必烈手下的主要是色目人和北方汉人

南方地主阶级你咋没算进去，忽必烈被骂“蒙奸”不就是勾结汉人打蒙古兄弟吗

天人五衰

宋和晋都是半路出来摘桃子的

Geraltwang

mandown 发表于 2025-7-11 10:28
我国历史上到底有几个大一统王朝，24个吗？

秦两汉西晋隋唐宋元明清，就这么多

方舟售票员

一想到西晋也算武力开国的大一统，就感觉整个民族的武德都沾了黑点

Jet.Black

尼赫鲁和真纳？

星辰琉璃

狼影者瑞德克斯 发表于 2025-7-10 18:48
那能算武力开国吗

北伐那群人可不弱，我党和GMD全明星阵容。

normalli

吃鸡大赛冠军队不可能没点水准

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

kraxia

凉良 发表于 2025-7-11 12:04
东汉不就是因为对手菜才显得刷菜逼都做不到要刘秀擦屁股的云台菜么。

好吧 那只能说 就算刘秀自己不菜 东汉整体水平被云台拖了平均值吗

费雷拉

最爱大萌德 发表于 2025-7-11 09:55
内政假大空，资源集中在了政府，民间穷疯了

资源集中是真的，假大空谈不上，田亩统计有问题更准确。
隋巅峰和秦巅峰差不多，上下执行力超绝，也亡于执行力超绝。
不然哪有能力推动那么多超越时代的工程和百万大军征辽的后勤运输。
随末乱世更是少有的有围绕一个个巨型粮仓进行血肉磨盘式争夺的奇景。

伊宁亚克

挫宋算什么大一统，不要列入

LilyWhite

lawsherman 发表于 2025-7-10 20:15
没错，刘秀一个人能把云台28将拉一起A了

东汉开国战绩不突出就是因为手下拖了他的后腿 ...

凌烟阁24功臣算是李世民的左膀右臂的话，云台28将就只能说是刘秀的大腿挂件

法皇干政

从东汉和北宋来看，带头的能力强是一方面，团队也得强，不然大哥一扑街，整个国家立刻就拉垮了

最爱大萌德

落墨无忧 发表于 2025-7-11 12:06
南方地主阶级你咋没算进去，忽必烈被骂“蒙奸”不就是勾结汉人打蒙古兄弟吗 ...

打天下时候南方地主阶级还在南宋。。。

LilyWhite

飞霞精灵 发表于 2025-7-11 14:16
马援：我勉强大概算个能用的第三条腿（听起来有点怪）。

仔细想想，马援没上云台，大概是云台28不配与马援同列

iantsai

1303312165 发表于 2025-7-10 22:08
鶸怂也配叫大一统口牙，征高丽伐安南主线任务凑齐没？～

—— 来自 S1Fun

被安南伐了……

iantsai

Geraltwang 发表于 2025-7-11 13:09
秦两汉西晋隋唐宋元明清，就这么多

西晋算的话新朝和武周也算。新朝存活了14年零9个月，武周存活14年5个月，都比秦朝活得久。

落墨无忧

最爱大萌德 发表于 2025-7-11 14:16
打天下时候南方地主阶级还在南宋。。。

不算蒙古帝国只算元朝的开国，南方地主已经转向忽必烈了吧