面向流量创作正在毁灭传统叙事逻辑

Ironman_mk5

free 发表于 2025-6-25 03:04
啊你这个帖子应该在蒜完结的时候就发出来（笑）

同样是几个小时前刚完结的末日酒店看了吗，好好讲故事的片 ...

蒜的制作人当时说了在短视频称霸的现在老登还不学会把流量转化为利润的话只会被时代淘汰

贝恩德塔

小妻水亚美 发表于 2025-6-25 10:36
全部文戏细水长流的讲人物关系性其实很符合日本人这种拧巴的性格，这类作品日本人明显创作的好，但是矫情的 ...

但是你这高达欧美和东南亚三大榜单加上mal不都查无此人🤔要我再给出数据吗，除了红迪榜稍微好点，另外两大榜整整四月番就一次第十

贝恩德塔

小妻水亚美 发表于 2025-6-25 10:36
全部文戏细水长流的讲人物关系性其实很符合日本人这种拧巴的性格，这类作品日本人明显创作的好，但是矫情的 ...

AT榜 gqx排名（再重申一遍，at榜并不是欧美榜，主要受众都是包括印尼，新加坡等等英文为主要语言的东南亚国家，推特110w关注中绝大多数都是东南亚人，并不是欧美榜）

Top 10 Anime for Week

week#1 未上榜
week#2 未上榜
week#3 #10
week#4 未上榜
week#5 未上榜
week#6 未上榜
week#7 未上榜
week#8 未上榜
week#9 未上榜
week#10 未上榜

ac榜，gqx排名（这个口味肯定更接近欧美些）

Top 10 Anime of Week

week#1 未上榜
week#2 未上榜
week#3 未上榜
week#4 未上榜
week#5 未上榜
week#6 未上榜
week#7 未上榜
week#8 未上榜
week#9 未上榜
week#10 未上榜

reddit2024年夏季榜单gqx排名（顺便一提这个榜第一名能和第二名热度指数差3倍以上的）

第一周，未入榜 \
第二周，第四名 1771
第三周，第四名 1545
第四周，第四名 1263
第五周，第三名 1193
第六周，第三名 1132
第七周，第三名 1069
第八周，第一名 1134
第九周，第三名 1025
第十周，第二名 1062
第十一周，第三名 904

whzfjd

小妻水亚美 发表于 2025-6-25 10:36
全部文戏细水长流的讲人物关系性其实很符合日本人这种拧巴的性格，这类作品日本人明显创作的好，但是矫情的 ...

细水长流也不代表都能不挑逗观众神经，瀨尾公治够细了吧，反而搞得人上下翻飞

发财就收

飞霞精灵 发表于 2025-6-25 10:22
铁血主要是编剧带着恶意去写了，对萝卜世界观和角色都带有明确且拉满的十足恶意。
有种俞万春夺舍了施耐 ...

铁血那是编剧照着日本8，90年代的黑帮片写的结果，它的世界观细节就很粗糙，比如都有上宇宙与改造火星环境的科技，剧中的平民阶层却连手机都没有，互相联系是用一种类似电话亭的设备，第一季军队后期围攻铁华团数天方面也没有使用空投，远程炮火打击等方式

即使背景说是有过大灾害后的废土重建，但也没有足够的世界观描写解释为何日常科技和军事水平也大倒退

贝恩德塔

小妻水亚美 发表于 2025-6-25 10:36
全部文戏细水长流的讲人物关系性其实很符合日本人这种拧巴的性格，这类作品日本人明显创作的好，但是矫情的 ...

依你的意思是这是向着欧美炒热度的作品，问题是这不也没炒起来，欧美就是查无此番，mal至今评论数就几千，分数也远低于其他大部分高达，就连东南亚也很难说的上有热度，最火的不还是高达基本盘东亚文化圈

哈扎马

爱护动物抓根宝 发表于 2025-6-25 09:51
没事，纯卖角色的动画迟早被手游干死
哦你说他们自己就进手游了，那没事了 ...

难说20年那会我还想管人把卖角色不管剧情的卷死呢，现在管人和二游都快被送走了

ティグル

哈扎马 发表于 2025-6-25 10:49
难说20年那会我还想管人把卖角色不管剧情的卷死呢，现在管人和二游都快被送走了 ...

那谁知道会冒出TTK这么个流量经济的终极杀手嘛

发财就收

突然想到魔圆本篇放现在播会不会前两集就有人说无聊弃片啊？

个人观感是近些年投入资源较大在画面作画演出上的原创，在剧情上都相对保守的样子，想要看到剧情峰回路转的只能是经费一般，投资方也不在乎收益让导演编剧任意发挥的条件下

小妻水亚美

贝恩德塔 发表于 2025-6-25 10:38
但是你这高达欧美和东南亚三大榜单加上mal不都查无此人🤔要我再给出数据吗，除了红迪榜稍微好点，另外两 ...

坛友抓着我怼也没有用啊，认真讨论作品质量的话gqx确实不行啊，还有制作的时候想着往流量爆款的方向做，和最终能不能爆不是单纯的因和果啊，作品最终火不火除了作品本身质量是不是高外还有很多其他的因素影响。
反正我的结论就是拍那种拧巴的人物关系剧才是小日子的舒适圈，现在还期待他们拍出宏大叙事的爽戏的同时把剧情圆逻辑和人物立住大概率是做不到的。

—— 来自 motorola XT2401-2, Android 15, 鹅球 v3.5.99

whzfjd

哈扎马 发表于 2025-6-25 10:49
难说20年那会我还想管人把卖角色不管剧情的卷死呢，现在管人和二游都快被送走了 ...

管人和手游对受众要求是比较高的，发育个一年好奇路人就说不上话了，单季度爆款动画就没这个问题

小妻水亚美

whzfjd 发表于 2025-6-25 10:42
细水长流也不代表都能不挑逗观众神经，瀨尾公治够细了吧，反而搞得人上下翻飞 ...

只是说日本人擅长这种，但是擅长也不意味着一百个人来做一百个人都可以成功的。烂尾这种到后面就是纯粹整活了

—— 来自 motorola XT2401-2, Android 15, 鹅球 v3.5.99

yaneis

谁说老登跟不上时代的，这不掌握了短视频精髓了吗？短视频刷多了的观众喜欢什么一清二楚啊我看

小小雪空

发财就收 发表于 2025-6-25 10:52
突然想到魔圆本篇放现在播会不会前两集就有人说无聊弃片啊？

个人观感是近些年投入资源较大在画面作画演出 ...

我这个月刚好重温了魔圆，魔圆前两集其实比现在不少动画都有趣，说无趣的是对比自身的。

哈扎马

hyde999 发表于 2025-6-25 03:09
年年说业界药丸，但是业界其实也没完
但是如果面相流量创作的团队吃的饱饱，好好叙事的团队反而成了堂吉 ...

first time？日漫不是没用过直球卖皮鼓扔子救急，永井豪都干过，在当年也等于卖肉取巧的把老实讲故事的挤压了，但由于观众没水平的恒定占多数，是永远改变不了的这方面古今中外唯一解法是倡导文创行业百花齐放，不完全以利益为驱动什么最赚钱就拔光其他的品种只种一类，严肃叙事作者虽然不可能赚到最多的钱但可以活下来。流量队拿钱，叙事队拿名是一个相对合理的传统分配。

大十字紅朔

飞霞精灵 发表于 2025-6-25 10:34
常年我方军神+战场领袖，这些年机战新作，骡子每次回归主线都是所有人盛大欢迎英雄归来的架势，逼格拉满 ...

我挺喜欢机战T和机战30里他和甲儿龙马三个人老战友的感觉
经常回忆“那个时候我们好年轻啊~”

hysjmr

魔圆别说超展开造爆点，单就那个讲故事的水平就已经足够留住人了

哈扎马

ティグル 发表于 2025-6-25 10:52
那谁知道会冒出TTK这么个流量经济的终极杀手嘛

管和二，尤其是二ttk的还少吗 只能说天外有天，主楼提到的拉拉崩坏扔在二游的各种操作里不过挠痒痒

飞霞精灵

大十字紅朔 发表于 2025-6-25 10:58
我挺喜欢机战T和机战30里他和甲儿龙马三个人老战友的感觉
经常回忆“那个时候我们好年轻啊~”

御三家是这样的，说不出到底是承接的哪作，但就让玩家知道早年机战这仨都是顶梁柱的时代
有种玩家也跟着一起变老了的奇妙怀旧感。

ティグル

哈扎马 发表于 2025-6-25 11:02
管和二，尤其是二ttk的还少吗 只能说天外有天，主楼提到的拉拉崩坏扔在二游的各种操作里不过挠痒痒 ...

我说的TTK指的是抖音啊，这才是收割一切的终极杀手
事实证明流量经济+下沉市场就是目前的最优解

哈扎马

whzfjd 发表于 2025-6-25 10:54
管人和手游对受众要求是比较高的，发育个一年好奇路人就说不上话了，单季度爆款动画就没这个问题 ...

前者不清楚，后者入场成本只有版本跟不上的问题吧个人认为也有一些模式老化的原因，201x年附近二游还是个新鲜东西而且没负担，随着时间推进传统ip该有的屎一样不落，而且由于手游的经营方式，只要有剧情必然会拖到不得善终，动画番虽然也会爆雷但也有良品，不是百分百爆炸的。

飞霞精灵

发财就收 发表于 2025-6-25 10:46
铁血那是编剧照着日本8，90年代的黑帮片写的结果，它的世界观细节就很粗糙，比如都有上宇宙与改造火星环 ...

再深一点可能得追溯到许文强和上海滩的黑帮故事
只能说冈妈和长颈龙是既没看过太多高达作品，又对萝卜世界观抱有疯狂不屑的居高临下俯视感。
非要觉得自己写的钢钉+取材于现实的黑帮乱斗题材，才是真正的现实主义。
于是就这么诞生了一个满怀恶意的作品。
细究起来他们压根没打算去认真设计一个完整的科幻故事世界观。
纯粹为醋包饺子。最后把蝴蝶女当自己替身丢进去大放厥词、对萝卜世界观和主角团批判一番了事。

未来起航

魔圆自己就是最懂流量的整部都是对节奏对观众心理等的精确计算。标志性的三集诈骗，4-9集一步步加深的黑暗，10话苦痛与黑暗更是循环往复直至无穷，11话暴风雨来临前，12话在宇宙中心呼唤爱。每一步都是算计

哈扎马

ティグル 发表于 2025-6-25 11:04
我说的TTK指的是抖音啊，这才是收割一切的终极杀手
事实证明流量经济+下沉市场就是目前的最优解 ...

啊呀，肆意马赛，一般抖音缩写只看得懂dy 不如说是一贯的最优解（当然如今的移动端愚民奶头乐让中世纪文盲级别降智限时返场了）不想赚快钱想搞生命力更长的经典ip只能做好赚不过流量的心理建设和最大限度找准能欣赏的核心受众的计划。所以个人一贯反对单拿出销量来赢，这对一产二产work，对三产没意义。

大十字紅朔

哈扎马 发表于 2025-6-25 10:58
first time？日漫不是没用过直球卖皮鼓扔子救急，永井豪都干过，在当年也等于卖肉取巧的把老实讲故事的挤 ...

古希腊说性和死是永远的主题嘛

其实日本那边的优势就是这个，他们就应该留在这个赛道里好好发挥才对。刚好这个是我们这边的薄弱环节，毕竟我们这边的涩涩不行，见血的也不行（如果我没记错的话，我们现在的市场上的游戏都是没有骷髅头啊这些违禁要素的，禁令一直在）

小小雪空

管和二的共同点是需要受众浪费巨大时间去做多余的事吧，抖音这种没有什么时间成本的，取得胜利不是理所当然吗？简单来说，管和二是长期目标驱动的，有巨大沉没成本；抖音短视频是即时反馈循环，甚至15秒就有一个刺激点……

VictorWJ

末日酒店能把那b狸猫人删了我就认同是认真写的

—— 来自 S1Fun

mengsu

传统叙事逻辑那一套早就不行了，四五十集的长剧现在都得靠流量演员撑。

这一套造话题的流量打法也不是不行，好歹我度过了追番史上最有趣的三个月

ティグル

哈扎马 发表于 2025-6-25 11:14
啊呀，肆意马赛，一般抖音缩写只看得懂dy 不如说是一贯的最优解（当然如今的移动端愚民奶头乐让中世纪文 ...

可“工厂”模式已经脑死亡了，取而代之的是“公司”模式
现在就是谁能赚钱谁就更牛逼，考核点已经完全集中在了营收额这一点之上。套在文创上就是资本对作品本身的一切都毫不在意了，只关心怎么才能攫取更多利润

哈扎马

大十字紅朔 发表于 2025-6-25 11:17
古希腊说性和死是永远的主题嘛

其实日本那边的优势就是这个，他们就应该留在这个赛道里好好发挥才对。刚 ...

话虽如此，穴光假面应该是和古希腊风格故事沾不上边的豪爷那几个严肃中长篇还行。不过好像最近日zf为了进一步出海瞎jb整了个新法案要nuke掉不少涩涩了

哈扎马

ティグル 发表于 2025-6-25 11:22
可“工厂”模式已经脑死亡了，取而代之的是“公司”模式
现在就是谁能赚钱谁就更牛逼，考核点已经完全集 ...

这倒是，而且是追逐不可能持续的无限营收增长那就玩出个雅达利大吃饱让这些公司长长记性呗

free

二游动画什么舰C舰B的不是一样烂，故事也讲不明白、萌也卖不好，蔚蓝档案可能稍好一点不过我看的也挺不明所以的。

管人动画马上就要上啦，虽然我看着封面的“柿本广大”四个大字有种微妙的不好预感。

璇瑢子R

一般来说，社交媒体流量你得转化为商品购买，这是需要比较长的情感关联才能转化的


但是gqx海外亚马逊独播

而流媒体只看瞬时播放数，不求长期留存
所以得拼命搞下集预告爆个大的

leonardydd

说起欧美，感觉他们的审美水平比较古老，还停留在爽的阶段，琼瑶式糖精恋爱剧对他们来说是新鲜玩意，大有可发掘的市场。

ティグル

哈扎马 发表于 2025-6-25 11:25
这倒是，而且是追逐不可能持续的无限营收增长那就玩出个雅达利大吃饱让这些公司长长记性呗 ...

这就又回到话题一开始的TTK模式了
目前来看这种短时间内不断爽（爆）点冲击的形式配合下沉市场已经无敌了，即便既有作品淡出了人们的视野也马上就会有大量的同类品递补上来，对于掌控了作品的平台来说就是无限循环的
就用万代来举例的话，对它拉的这些屎提出差评是毫无意义的，真正能打击到它的其实只有同类竞品（甚至KO都算）了，因为这让消费者脱离了它平台的掌控

伊川

mengsu 发表于 2025-6-25 11:20
传统叙事逻辑那一套早就不行了，四五十集的长剧现在都得靠流量演员撑。

这一套造话题的流量打法也不是不行 ...

以国产电视剧而言，这两年流量花流量生血扑的电视剧一大堆，真正播放量好的还是狂飙这种剧本和演出都扎实的作品。所以不是传统叙事逻辑不行了，而是在短视频时代，那些平庸作品的生态位早就被短视频占领了，现在只有各方面都很优秀的六边形作品才能从短视频手里抢回观众。我经常关注国产剧的播放量，其实这两年基本不存在所谓“传统叙事这块做得很优秀，但播放量却被埋没”的作品，观众都是有眼睛有脑子的。

suzakushi

我最不能接受的就是拉拉那张鬼图，真不知道画出这种东西谁会开心，和特林顿综合征那几张放一起都是出格级的鬼图。

faxi

这几个大粪的根源问题不是为了话题夺取了剧本创作，而是压根没有完整的剧本，写到哪里想哪里去就完事，想不到怎么写就用话题盖过去
这季的前桥魔女，末日酒店都是很完整的剧本，也没见玩出这种问题来，怎么轮到这种既定的题材就崩成这样
要说突破性展开的，最远点有个弗拉明戈武士，虽然中途玩脱了，但最后还是好好收了尾，近点的巴克亚罗，人家集集都能有新爆点，但就是成功收尾了
基本上看到一半发现他们根本没想好剧本怎么写的时候，后面玩得再爆炸都基本只能是大粪了

502307501

现在早就不是靠剧本扎实来博好感挣口碑的时代了，美少女人设足够好有能传播的病毒meme，短视频一发吸引泛二群体甚至路人，卖卖谷子弄弄联动IP就能挣大钱了，传统的人物故事演出作画属于吃力不讨好，见效慢的部分，主打一个能动就行，一个优秀的剧本和平庸的剧本对商业成绩的影响上下限会很大吗？你要传统叙事，那人家还嫌不挣钱呢动画做题家就要有动画做题家的自觉，你花的钱有潮哥潮姐多吗

哈扎马

ティグル 发表于 2025-6-25 11:32
这就又回到话题一开始的TTK模式了
目前来看这种短时间内不断爽（爆）点冲击的形式配合下沉市场已经无敌了 ...

确实现在成了粪怪互相淘汰，能击败粪只有更粪，淘汰管和二游的不是更优秀不赤石的作品而是更作怪的快消，而观众尤其是要求高的观众成了永远的输家了。不过毕竟如同市场不支持无限增长，就窝个人了解到的这些流量平台如今一年比一年水分大，或许暂时可以骗到股东和广告商的钱，但真有这么多人捧场吗（窝的wx号经常自动给完全没看过的短视频点赞，让人怀疑流量的真实性）x上同样机器人刷赞遍地走。