【怨念慎入】日系奇幻常见特有设定溯源及D&D视角吐槽

gnihton314

月夜凝雪 发表于 2025-5-13 16:48
北欧神话的话冰霜巨人那可是和神一个级别的，真按这个用来展现实力比龙高级多，但也太高级了

—— 来自  ...

北欧神话里的龙也和神一个等级的

asdfg

其实就是每种文化的二创都会受到历史传统的影响啊。

JRPG什么魔王和奇怪的西式国家+国王+骑士（剑士？）公主，其实本质写的是大河剧那种主君（大名）+武士+公主这样的设定，加了脱亚入欧的皮……比如罗德岛战记，蒂朵还好（毕竟总体算天降），但潘和国王换成年轻武士和主君绝对是一点违和感都没有的。
相应的创世神和魔王虽然貌似是基督教出来的，但其实内核的“魔和神是一体两面”其实本质还是佛家的思路。以及日系很喜欢写修炼的很厉害的普通人成神，这个也是典型佛家的思路（基督教的神是绝对的，普通人再怎么样也是普通人）。还有DnD的信仰是至高无上的，无信的人死了会被钉在墙上（是绝对的最差结局且无法规避）；但日系的信仰基本上是骗局的概率远远大于真的有用的概率——而且就算信，能信的基本也都是哲学概念（比如善意，光明等等）而绝不是神本身——这同样也是“只要认真修炼每个人都可以成佛”的体现。
最后就是日系奇幻很喜欢写最大的宗教其实是个掩盖私欲的幌子，从教皇到体制基本都是坏人，主要就是利用光的力量加上一套一套的教条唬骗民众收敛钱财。这个同样也可能是因为佛教在整个东亚历史上都留下过这样的印象（所谓“经是对的但歪嘴和尚念错了”）。但相反DnD里善神教会那就一定真的是好人，就算有叛徒那也一定不是高层，毕竟神本身就是概念化身，然后高层都是在神那里直接挂号24小时盯着的基本不可能出问题……

然后还有一个有趣的地方是，东方很喜欢给必杀技起帅气且非现实的名字（梦想千鸟舞，电光影里春风斩之类），后来日系奇幻连法术都要有很特别的名字。这个传统大概来自于东亚的武道（剑道，空手道等）都有这个习惯。但西方作品基本上从来不给必杀技起名，起了基本也是简短的纯描述性（火球，虹光法墙，死亡手指，等等）。回看来说HEMA就同样也没有起华丽名字的习惯……都是一致的。

藤井紫

asdfg 发表于 2025-5-20 10:53
其实就是每种文化的二创都会受到历史传统的影响啊。

JRPG什么魔王和奇怪的西式国家+国王+骑士（剑士？）公 ...

1.想被钉墙不是无信就行的，是要致力于否定神，采取措施试图灭神的才有资格
2.东亚区酷炫的招数名源自于附带了中文的超链
但欧美奇幻其实也会附带这种超链，比如末日审判armageddon，神之愤怒wrath of god
说到dnd里大多法术名称都是显浅短语的原因，是因为这是个用人脑记的桌游，太复杂的名字，双方都记不住

Hydro

其实按DQ-JRPG的"勇者故事"来想大概也能理解为什么某些类似世界观的spin-off里会有奇怪的审视
DQ是最典型的日式"勇者"故事，它最根本的本质是"英雄之旅"/"英雄史诗"，是一个有关（通常是神选中的）小孩经历并战胜困难蜕变为英雄的故事
可以说DQ是我在63L提到的框架1的最典型运用的故事，一种近神话式的英雄成长的故事

有些创作者尝试在这个框架上加入更多的"非神话的""黑暗的""真实"元素，但问题是框架1没换，导致故事深入到一定程度必然受到文学之神的神罚——符号破碎、象征崩塌

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另：如果按"英雄之旅(hero's journey)"这个语境来理解"勇者"的话，"勇者"翻译成"hero"还真不算差...当然这个hero肯定是更古典的那种hero而不是super hero那种hero了

长谷川红叶

其实之前的回复谈了半天解构，像上面做的走典型方向，回归到怎么把正统写出花来，就不得不提DQ11了。

单论剧本的话，王道一般给人的感觉就是土，但是它确实做到了在框架内去给玩家以情感上的战栗，做到让人刻骨铭心，包括小红帽姐妹，剪头发的，以及各个队友都让人久久不能忘怀。

asdfg

藤井紫 发表于 2025-5-19 23:23
1.想被钉墙不是无信就行的，是要致力于否定神，采取措施试图灭神的才有资格
2.东亚区酷炫的招数名源自于 ...

1. 感谢指正，但这刚好同样也是文化区别啊——日式奇幻里致力于否定神存在而且采取措施试图毁灭神的大有人在，而且很多时候都是主角团（绝对正面）。但相反西幻或者DnD里这种要不然是边缘的疯狂教团要不然是大反派……

2. 不完全吧……不过我表达可能不太准确。我的意思是日系不但招式起名炫酷，而且会在出招时候大喊出来（就算用的片假名撰写也是，比如会大喊“FIRE BALLLL!!”这样），但西幻基本不会出现出招喊名称，就算解释名称也是出招之后再旁白解释（“嘿！……好的，我的【虹光法墙】有7层之厚，我倒要看看你怎么把他打破！”）。

asdfg

长谷川红叶 发表于 2025-5-20 07:04
其实之前的回复谈了半天解构，像上面做的走典型方向，回归到怎么把正统写出花来，就不得不提DQ11了。

单论 ...

王道土主要是因为见的太多了……而且因为王道的起点实际是童话，所以写不好就会很弱智。但相应的，“王道”之所以是王道就是因为它是大巧不工，一力破万法能够直击读者心底的写法。一旦写好那就是史诗。

藤井紫

asdfg 发表于 2025-5-21 01:41
1. 感谢指正，但这刚好同样也是文化区别啊——日式奇幻里致力于否定神存在而且采取措施试图毁灭神的大有 ...

阴谋论一点就是力主钉墙这事的就是凡人夺取神格成功的那个，克蓝沃以凡人冒险者接受耶各三分之一的神格而成神，所以他这是自己上车了就要把后来人踹飞的行为
当然实际上钉墙这个行为实际上也就那么一个世界观里的是，比如街机的世界，著名兔子雷的龙枪世界，魔法船世界，浩劫残阳世界，摩登d20世界都不鸟的。
那与之相对比，日系幻想文学正如楼上所说，早期都是“英雄诗篇”，召唤勇者也好，征召勇者也好，都是为了让玩家和主角同样一无所知地开始探索世界。这个路子其实也不是✓rpg独有的，老屁股们又爱又恨的创世纪系列也是这个召唤圣者的路数。
但说到反抗神之类的行为，实际上得剔除很多。比如一般化善恶二元论下世界观，比如魔神英雄传，比如天空战记，这些二元论下的“主角”是遵循一个国王的命令去打倒另一个国王。比如clamp的《魔法骑士》，这是暮年神明的自我终结与新神交代。

scikirbypoke

刚好刷到同样考证形象来源的视频，评论区有一些OSR玩家的视角挺有意思的
https://www.youtube.com/watch?v=SqHLeBcKVh8

关于无信者之墙，这玩意是首先是国度专属死后机制，来自于TSR集体创作中忘了哪个编剧，然后被阿瓦隆捡起来用
多年来绿木头（和卫生纸）一直试图淡化这玩意，首先是严格上墙标准，然后是将挂墙的折磨改成永恒的无聊，最近甚至从设定删掉了，无信的会在蒙眬之域永恒徘徊

gnihton314

asdfg 发表于 2025-5-20 10:53
其实就是每种文化的二创都会受到历史传统的影响啊。

JRPG什么魔王和奇怪的西式国家+国王+骑士（剑士？）公 ...

无信者之墙纯粹是早期写嗨了的产物，后面打了一万个补丁，大家还是觉得很离谱，最后就干脆删掉了。

black199

英语中魔法系统拽各种中二名词的也有，比如时光之轮和濒死的地球，但这些东西你不写大把注释一般人看不懂而且像火球虽然是fire ball这种直白的法术名字，但实际DND游戏中的配音里火球咒语很多时候念的是ignis或者agni

藤井紫

其实中二化唱名也不是日本专利
请重温以下招数
“熊的力量”“鹰的眼睛”“豹的速度”
好，接下来是dnd的法术
当然不是熊的强韧枭的睿智鹰之威严这么大路货
而是螃蟹冲锋！雄狮冲锋！独角兽天界冲锋！鲨蜥兽冲锋！
龙尾击！龙翼扫！龙爪拳！巴哈姆特的吐息！
隔壁pf就算了，那边二次元浓度比坛友浓多

asdfg

gnihton314 发表于 2025-5-20 20:59
无信者之墙纯粹是早期写嗨了的产物，后面打了一万个补丁，大家还是觉得很离谱，最后就干脆删掉了。 ...

大概和近二十年西方也开始无神论化有关吧作者肯定是不能写自己被钉在墙上的
但即便如此，认为“虔诚信仰大多只是被上位者的话术蒙骗”基本也是东亚特有的世界观了……西方对于否定信仰这件事情本身还是持反对态度的，但东方总体是宽容的为主。

MobileMeowbot

plazum 发表于 2025-5-12 09:37
哇，这个目录的效果是怎么实现的呀

1. [index（删除）]目录
   
2. [#2]索引一
   
3. [#3]索引二
   
4. [/index]引言[page（删除）]
   
5. 正文一[page（删除）]
   
6. 正文二[page（删除）]

复制代码

主题编辑器有目录、分页代码的快捷按钮。

plazum

MobileMeowbot 发表于 2025-6-5 12:10
主题编辑器有目录、分页代码的快捷按钮。

原来如此……

cxj649

asdfg 发表于 2025-5-22 11:07
大概和近二十年西方也开始无神论化有关吧作者肯定是不能写自己被钉在墙上的
但即便如此，认为“虔诚信仰 ...

没，原作者绿木头一直想改，也不是他写的，这是某个小编写的设定
这个设定留着比较长时间的是无冬2的锅233

观炬镜

早年的欧美奇幻作品在世设上的丰富程度的确是可圈可点的，之前取材到wod的时候发现了很多当代作品的原型，非常有意思。

scikirbypoke

观炬镜 发表于 2025-6-5 15:15
早年的欧美奇幻作品在世设上的丰富程度的确是可圈可点的，之前取材到wod的时候发现了很多当代作品的原型， ...

型月是吧
最近我查D&D 1e的血石之地，发现血石不但是现实中存在的物质，也是不少民俗和巫术记载中的重要材料
重点是老普林尼记载这玩意能放隐身术，对比下fate系列的魔术却完全记不起有隐身的

月夜凝雪

scikirbypoke 发表于 2025-6-5 15:39
型月是吧
最近我查D&D 1e的血石之地，发现血石不但是现实中存在的物质，也是不少民俗和巫术记载中的重要 ...

fate里隐身可能算魔法而不是魔术吧，别人的Servant平时不都是隐身的（灵体化）

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

black199

月夜凝雪 发表于 2025-6-5 19:22
fate里隐身可能算魔法而不是魔术吧，别人的Servant平时不都是隐身的（灵体化）

—— 来自 Xiaomi 23049R ...

fsn本篇伊莉雅就用过隐身，隐身又不用人消失