来聊聊RPG游戏的战斗节奏问题吧

huya · 发表于 2006-9-27 13:49

原帖由 emuegg 于 2006-9-27 13:05 发表
昨晚玩ds上的pm~~~節奏慢得我打瞌睡~~~~~有補丁加速麽？？？

讯息调快，关闭动画

石中剑二 · 发表于 2006-9-27 17:53

FF7那会从2D时代进化到3D，看到那些装B特写兴奋还来不及呢，还哪顾的上什么节奏

shining0083 · 发表于 2006-9-27 18:15

原帖由 psi 于 2006-9-27 10:27 发表

我估计你是靠感觉说的，我以前也是这样感觉的，不过再玩了一下sfc上的游戏，马上发现我的感觉是错误的。FF4,5,6战斗下完指令后有不小的时间延迟（大于1秒），也就是说这1秒钟就是干等，ps以后的FF虽然很装B，时间拖得长，但是却没有这干等的时间，画面是一直在动的，你自己比较一下吧。

跟画面在动没有太大的关系，ff7除了读盘比较慢之外，战斗的节奏还是可以的

一个反例，《火魅子恋解》的战斗画面也是一直在动的，但节奏相当拖沓，还不如直接调静止舒服

石门大桥 · 发表于 2006-9-27 18:39

刚刚又看了一下失落的小胡子和蓝龙的视频。

那两个读盘才叫慢。
失落的小胡子切换战斗画面居然现一个 now loading
蓝龙要切换战斗要卡个1秒钟左右。

看来排排站画面越华丽，读盘越久

石中剑二 · 发表于 2006-9-27 18:43

原帖由 石门大桥 于 2006-9-27 18:39 发表
刚刚又看了一下失落的小胡子和蓝龙的视频。

那两个读盘才叫慢。
失落的小胡子切换战斗画面居然现一个 now loading
蓝龙要切换战斗要卡个1秒钟左右。

看来排排站画面越华丽，读盘越久 ...

1秒的话也就忍了，比FF12放个召唤白屏读盘不知强出多少倍

winterfall · 发表于 2006-9-27 18:51

原帖由 杨加斯 于 2006-9-27 11:37 发表

L5青
L5做的大多是arpg，节奏是玩的人控制的，少很多调整的麻烦
现在之所以做arpg的多，因为做这种东西最省力，不用做剧情，不用做同伴

在整个大环境越来越倾向于取消战斗切换之后（这其实才是节奏感的最大障碍），rpg和arpg的界限其实已经很模糊了

monkeyking · 发表于 2006-9-28 03:55

原帖由 winterfall 于 2006-9-27 18:51 发表

在整个大环境越来越倾向于取消战斗切换之后（这其实才是节奏感的最大障碍），rpg和arpg的界限其实已经很模糊了

关键不是战斗切换，而是玩家的感觉差异

你可以从系统上举出一百条理由来说明rpg和arpg的界限很模糊了，但玩家的感觉是不被系统左右的。

就像以往，有人认为在即时战略出现以后，传统的战棋应该全面向即时战略靠拢，认为那才是战术体现的极致一样。关键是玩家的感觉不买账。

比如我喜欢回合制RPG的一点，就是玩起来完全不用聚精会神注视画面，不用紧张地判断敌人的攻击范围攻击频度，不用自己跑位，不用自己去亲自操刀砍每一hit。（这种牵一发动全身的感觉也是魅力，但我宁可去对战ACT里去彻底地体会眼手配合，而不是ARPG这种中途半端的ACT感觉）
回合制RPG的这种感觉是ARPG形式无法做到的，所以即使系统再模糊，两者终究不一样。

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2006-9-28 04:04 编辑 ]

666 · 发表于 2006-9-28 09:17

原帖由 monkeyking 于 2006-9-28 03:55 发表

比如我喜欢回合制RPG的一点，就是玩起来完全不用聚精会神注视画面，不用紧张地判断敌人的攻击范围攻击频度，不用自己跑位，不用自己去亲自操刀砍每一hit。（这种牵一发动全身的感觉也是魅力，但我宁可去对战ACT里去彻底地体会眼手配合，而不是ARPG这种中途半端的ACT感觉）
回合制RPG的这种感觉是ARPG形式无法做到的，所以即使系统再模糊，两者终究不一样。

vp呢？

Meltina · 发表于 2006-9-28 09:47

原帖由 monkeyking 于 2006-9-27 13:00 发表
看到这句又想起了方块fan的名言“FF7的最大意义是告诉了玩家，RPG还可以做成这样”

日这不是我说的嘛

号码被盗 · 发表于 2006-9-28 09:51

难怪我喜欢玩传说

Kesons · 发表于 2006-9-28 09:51

原帖由 石中剑二 于 2006-9-27 18:43 发表

1秒的话也就忍了，比FF12放个召唤白屏读盘不知强出多少倍

召唤兽不是强制的，你爱放不放。

666 · 发表于 2006-9-28 14:37

原帖由 Meltina 于 2006-9-28 09:47 发表
日这不是我说的嘛

记得最早听到这句话是英文版的

石中剑二 · 发表于 2006-9-28 14:50

原帖由 Kesons 于 2006-9-28 09:51 发表

召唤兽不是强制的，你爱放不放。

不只是召唤，BOSS放大招也白屏，我方用必杀也白屏

Thelonious · 发表于 2006-9-28 16:19

P2从战斗系统到节奏都渣透了，目前进度完全停止中
还是真3爽

银狼 · 发表于 2006-9-28 16:45

节奏快?为什么不去玩BG2或者NWN?
其实要是FF12的ATB读取能够再快一点的话,我觉得FF12的也不错...
P3和神来,格兰帝亚系列的战斗系统都很好

[ 本帖最后由银狼于 2006-9-28 16:47 编辑 ]

天下无敌 · 发表于 2006-9-28 17:04

原帖由银狼于 2006-9-28 16:45 发表
节奏快?为什么不去玩BG2或者NWN?

淫浪姐姐这句看不懂呃

monkeyking · 发表于 2006-9-28 17:09

原帖由 Thelonious 于 2006-9-28 16:19 发表
P2从战斗系统到节奏都渣透了，目前进度完全停止中
还是真3爽

不勉强你

P2的战斗系统的确不是亮点

但是关闭战斗动画的话节奏还是很快的。

太白汤 · 发表于 2006-9-28 17:13

P3的战斗画面真赞，爱死那个自杀动作了，装B最高~~

靠删减动作来加快节奏那是邪道

A社终于稍微醒悟了

[ 本帖最后由太白汤于 2006-9-28 17:22 编辑 ]

winterfall · 发表于 2006-9-28 18:35

就像以往，有人认为在即时战略出现以后，传统的战棋应该全面向即时战略靠拢，认为那才是战术体现的极致一样。关键是玩家的感觉不买账。
//////////////

实际上欧美的战略游戏确实都实现了即时制，时间流动的同时下达命令，当然可以根据需要调解时间流动的速度包括暂停游戏

只要解决好伙伴ai和操作便利化的问题，时间不停顿和经典回合rpg的策略乐趣是不会冲突的
ff12就是好的榜样，从现在的资料来看，白骑士也是这个思路

阿娇大王 · 发表于 2006-9-28 18:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

阿娇大王 · 发表于 2006-9-28 18:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

monkeyking · 发表于 2006-9-28 19:17

原帖由 winterfall 于 2006-9-28 18:35 发表
实际上欧美的战略游戏确实都实现了即时制，时间流动的同时下达命令，当然可以根据需要调解时间流动的速度包括暂停游戏

只要解决好伙伴ai和操作便利化的问题，时间不停顿和经典回合rpg的策略乐趣是不会冲突的
ff12就是好的榜样，从现在的资料来看，白骑士也是这个思路

你还是没有明白我说的感觉差异的关键所在

是说手控战斗形式和指令式战斗形式的感觉差异，而不是是否回合制、时间是否停顿

是否回合制、时间是否停顿，并不是我要说的特征，而是能否保证带来RPG的感觉而不是ARPG的感觉（这个说来就话长了，这里不去详细扯。我只说其中一点，比如就育成来说，我认为RPG的战斗是对玩家调配完全的反映，战斗结果其实在开战前已经决定了。而ARPG则有很大一部分来自“玩家的手眼配合”这个调配外的“因人而异的因素”。RPG的育成是完全反映在游戏资料上，而ARPG（包括ACT）的育成则有相当一部分是在育成玩家自身。这是我认为最根本的区别。）

而这个感觉，我认为是依靠“指令式战斗”来保证的。（当然ARPG里也有指令，但操作核心不一样）

FF12、白骑士不是ARPG，后面已经偏题了。

感觉这东西很微妙的，就像FF12的战斗，看起来和ACT已经很像了，所以我记得游戏刚出来时候很多人就在论坛抱怨“做成这样还不如干脆ARPG算了，自己上去手控砍也比傻等舒服”但实际上就是这个微妙的区别，决定了FF12和ARPG的根本差异。

我要说的是“ARPG的手控战斗形式，不可能完全取代RPG的指令战斗形式，也不该混为一谈”，概括起来其实就这么一句话。

cloudian · 发表于 2006-9-28 19:17

踩了地雷要环视敌人一圈，再环视我方一圈，最后给个特写什么的……是为了掩饰读盘时间所被迫的装B行为吧……

[ 本帖最后由 cloudian 于 2006-9-28 22:24 编辑 ]

太白汤 · 发表于 2006-9-28 19:45

原帖由 阿娇大王 于 2006-9-28 18:57 发表

慢死了，100多个P每个都只有一个傻傻的动作，不管干什么都是那一个毫不相关的动作，接着屏幕上出现一个和那个动作毫不相关的效果。

明明是魔法一个物理一个，而且100多个P流水式的换，一P一个动作也够看了

evilevil · 发表于 2006-9-28 20:27

原帖由 monkeyking 于 2006-9-28 17:09 发表

P2的战斗系统的确不是亮点

但是关闭战斗动画的话节奏还是很快的。

如果异闻录不是那要命的节奏的话,倒是要推一推...

有前后排概念,不同的站位和技能影响攻击范围,多好...

既比真1直观,又比P2来得复杂一些...

如果自动战斗时有加速就好了...

monkeyking · 发表于 2006-9-28 20:47

原帖由 evilevil 于 2006-9-28 20:27 发表

如果异闻录不是那要命的节奏的话,倒是要推一推...

有前后排概念,不同的站位和技能影响攻击范围,多好...

既比真1直观,又比P2来得复杂一些...

如果自动战斗时有加速就好了... ...

的确
这点没有保留也比较可惜

不过就P系列light向的定位而言异闻录的战斗系统还是有些过于复杂了

牙晓 · 发表于 2006-9-28 21:41

ff7,9大多数时候使用普通攻击就可以顺利玩下去,节奏觉得还不错

8就不行了,抽取甚至普通攻击都觉得慢,放GF更不说了

好吧,我来喊:可见式遇敌最高,CT和CC完全可以一边喝茶一边玩:smoke:

mino · 发表于 2006-9-28 21:49

原帖由牙晓于 2006-9-28 21:41 发表
ff7,9大多数时候使用普通攻击就可以顺利玩下去,节奏觉得还不错

...

ff9不觉得.
ff9的普通攻击的速度是非常难以忍受的, 猴子准备攻击前把武器扛到肩膀上的时间, 在ff7里已经砍完了.

RR · 发表于 2006-9-28 22:23

还是FE里的战斗系统最爽快

银狼 · 发表于 2006-9-29 09:45

原帖由 阿娇大王 于 2006-9-28 18:55 发表

这俩游戏都是回合制，6、7秒钟一轮，AB低的时候那叫一个累。比高节奏的日式RPG，比如真3这种要慢多了

问题是如果带着6人小队,不用空格暂停的话
每一个人角色一轮就只有1秒的操作时间,AB低的时候还好
等后期的话,
准备不足的话法师之类职业连法术都还没选好就有可能被秒了

所以这种可快可慢的游戏节奏我觉得比较可行

macrosszhao · 发表于 2006-9-29 10:49

印象里玩过的节奏最快的是灵魂黑客
因为可以关掉攻击特效
大规模群p下完指令几秒钟就结束一回合
打得差点犯心脏病

666 · 发表于 2006-9-29 11:10

原帖由 RR 于 2006-9-28 22:23 发表
还是FE里的战斗系统最爽快

SFC的爽快，GBA的开始受不了，NGC的就更别提了……

哦，你该不会是说关掉战斗画面吧？

纯战士 · 发表于 2006-9-29 11:30

原帖由 666 于 2006-9-29 11:10 发表

SFC的爽快，GBA的开始受不了，NGC的就更别提了……

哦，你该不会是说关掉战斗画面吧？

确实啊，SFC的打得要干脆得多
其实画面提高了也可以一样干脆的啊，不知道为什么却节奏没那么快了

psi · 发表于 2006-9-29 12:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mino · 发表于 2006-9-29 12:12

fc的fe外传，关掉战斗动作之后，非常爽。
两大高手面对面站着，只见天空一闪，对方血槽猛减，看似毫无动作，其实无比凶险，完全是内功大比拼。

如果不关动作的话，僵死的攻击也是很烦的，慢慢溶入地下，再慢慢溶合起来再一抽，又再慢慢溶回去。

666 · 发表于 2006-9-29 12:18

原帖由 psi 于 2006-9-29 12:04 发表
SFC的fe也很慢，黑屏load时间太长了，还是fc的好

我说的是动作
fc的动作太傻了，而且也不快

钱钱鱼 · 发表于 2006-9-29 13:01

这贴子让我想起了<荒野>系列.

我始终搞不明白,战斗中走格子有什么意义?没想到5又来这一套,这制作人脑子一定是进水了.

尘剑一 · 发表于 2006-9-29 18:05

VP1挺好的~~

堕落耶和华 · 发表于 2006-9-30 23:13

靠，说ｆｆ７慢就是说的读盘，难道读３０秒盘，战３０秒斗在某些人看来就是时间只花了３０秒？
进入战斗前先是效果音，然后是过渡画面特效，然后进游戏人物转圈，等怪物绘制完成开始战斗（这里就算某些人说的和ｆｆ６一样快的战斗时间）然后等人摆ｐｏｓｅ，开始翻动记分数字，退出战斗，绘制地图。。。:awkward:

堕落耶和华 · 发表于 2006-9-30 23:15

原帖由 monkeyking 于 2006-9-27 13:00 发表

看到这句又想起了方块fan的名言“FF7的最大意义是告诉了玩家，RPG还可以做成这样慢”

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

阿娇大王阿娇大王当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-9 头像被屏蔽	发表于 2006-9-28 18:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

阿娇大王阿娇大王当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-9 头像被屏蔽	发表于 2006-9-28 18:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

psi psi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-7-20 头像被屏蔽	发表于 2006-9-29 12:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报