来聊聊RPG游戏的战斗节奏问题吧

mino · 发表于 2006-9-25 22:09

这两天正在玩gba的ff1,很投入,从<格兰蒂亚3>之后的游戏都没那么投入过.俺自己都觉得费解,今天下午上班蛋疼的时候总结了一下,主要原因是快节奏的战斗让俺觉得非常爽快,甚至是在每步遇敌的区域,也不觉得厌恶. 快节奏的战斗可以给俺带来的莫名的愉悦.

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直到sfc时代,RPG游戏的战斗大多还是2D的,节奏也都很快. 2D很精美的ff6,召唤bahamut的时候,也就是冒出来一喷,就缩回去了,Ultima魔法也就是画个弧形,表现不出很强的临场感和震撼感.

32位机的登场宣告了3D时代的到来,俺至今都忘不了第一次看到FF7的bahamut的时候那种震撼感,龙王的风范表现无余,在百万龙炎面前一切敌人都显得那么渺小和脆弱.
在震撼过后,问题来了,每次都来个CG,再华丽的效果很快也会审美疲劳. 在3D的视角转换和拉伸下,战斗动作比以前冗余了很多,别说是华丽的唤兽和魔法,就算是普通攻击也让老玩家觉得得拖沓, 举起武器,摆pos,冲过去砍,回来,收武器, 这一系列动作下来,在2D时代不知道可以进行了多少次攻击了,再加上进入战斗的loading和返回地图的loading,等待的时间实在让人郁闷.于是很多玩家怀念起了快节奏的2D时代.

然而用华丽的3D人物和场景来做那少数几桢的效果是不可想象的, 3D人物拿起华丽的武器,正对前方刷刷两下,敌人头上冒出伤害值,这样的游戏是不可能卖出去的,但是也不能让玩家输入指令后放下手柄看几分钟CG, 于是传统的排排站轮流攻防转换的模式势必要被舍弃.atb系统虽然把输入指令的时间错开了,也做到了输入指令和战斗进程的同步进行,提高了玩家的投入度和紧张感,但是实际上整个战斗的时间还是很长,ff9的召唤兽甚至被用来拖延时间以便hp徐徐回复,实在让人哭笑不得.

如何在华丽的3D效果的同时表现出爽快的节奏,成了RPG战斗模式的一个难题,尤其是普通攻击的节奏如何才能提高(毕竟高级魔法,华丽的特技,召唤兽大多数时候都是不常用的), 答案就是改变战斗模式,于是排排站逐渐被抛弃, 俺一直认为排排站被抛弃的最大原因不是因为这种模式"傻",而是因为排排站的模式导致了普通攻击节奏的拖沓. 终于,网游12也抛弃了沿用系列10作的排排站模式,网游模式不仅提高了战斗节奏,并且省下了进出战斗的loading时间.

第一人称视角的DQ也无法逃避这个问题,DQ系列战斗节奏之快是一直让人称道的,然而PS2的机能和当代玩家对华丽效果的习惯注定了DQ8不可能像之前那样输完指令后敌人一闪,屏幕上显示伤害数字,攻击就结束了. 终于DQ8也做了妥协,杨加斯跳到敌人头上猛力一斧头,然后跳回来归位. 相比其他RPG,这个战斗节奏可以说是比较快了,但是为什么俺还是觉得不够爽快呢?

随着游戏机存储容量的增大, 3D效果越来越逼真, RPG的战斗节奏却越来越拖沓. 不知道现在还有多少人像俺这样还一直执着于排排站的战斗. 或许有一天,SEX宣布DQ经过20年的进化,网游9诞生了.虽然俺对DQ系列没太大感情,但是听到这样的消息的话,还是会觉得痛苦的.

其实排排站有一个很好的解决之道,设个选项可以关闭战斗动作不就行了?

[ 本帖最后由 mino 于 2006-9-25 22:12 编辑 ]

cc-2 · 发表于 2006-9-25 22:13

所以偶一直觉得GB机战第2次的节奏是机战里最完美的……

现在回合之类的慢节奏战斗RPG越来越少了……多少都要加入些动作要素，或者直接做ARPG，我很多同学看我玩回合类或SRPG就说“你砍我下我砍你下很有趣吗”……

北京阔少 · 发表于 2006-9-25 22:15

DQ8已经很快了，特别是和DQ5附带的影像里的节奏比，真的是有改进过，可惜还是慢，发招时的读盘可能不会影响到普通玩家的心情，但是光荣自豪的DQ青是不会容忍这种事情的:glasses1:
米诺，俺发现近几年你内涵了不少:glasses1:

司马亮 · 发表于 2006-9-25 22:18

A.RPG不适合一边喝咖啡一边玩

石门大桥 · 发表于 2006-9-25 22:19

看来顶楼没玩过Atlus的游戏。
不管是真女神还是DDS，战斗速度都可以人为加快至少两倍
（其实就是把提刀。。。慢慢走到敌人面前。。砍之的动作省略了）

排排站了那么多年了，还是有很多衍生品种的。
不管啥ATB，SB，都是让排排站不那么傻，稍微有点投入感。

[ 本帖最后由石门大桥于 2006-9-25 22:21 编辑 ]

x3c · 发表于 2006-9-25 22:24

最喜欢FC吞食天地1代选总攻后两边肉滚滚的小人儿面对面“刷、刷、刷、噗刷（会心一击）”的战斗，感到无与伦比的爽快，到了诸葛孔明传就慢了好多，有点不爽了，其后便成绝唱，遗憾啊。

类似的还有SRW，至今觉得在画面效果和战斗节奏上平衡最好的是GB上的2G，一个回合2、3秒就够了，完全不会破坏战斗节奏感，不像现在的要么忍受华丽漫长的CG，要么就是看地图上两个小机器人不痛不痒互掐一下，没劲。

对了，还有一个比较有特色的是FC龙珠Z3的地图战斗模式，当年被某杂志称为“苍蝇掐架”来着，也挺有意思，可惜也是昙花一现。

GLARE · 发表于 2006-9-25 22:30

原帖由 babyone 于 2006-9-25 22:24 发表
最喜欢FC吞食天地1代选总攻后两边肉滚滚的小人儿面对面“刷、刷、刷、噗刷（会心一击）”的战斗，感到无与伦比的爽快，到了诸葛孔明传就慢了好多，有点不爽了，其后便成绝唱，遗憾啊。

类似的还有SRW，至今觉得在画面效果和战斗节奏 ...

说起fc上的龙珠z3，我上小学的时候国内也没什么杂志，根本不懂什么叫RPG，玩这个游戏也不知道还能升级，完全就是为了看悟空发冲击波的画面而已。当看见在地图上直接两个小人对撞的时候，我和我同学还以为卡坏掉了……

psi · 发表于 2006-9-25 22:34

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thinkhome · 发表于 2006-9-25 22:38

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GLARE · 发表于 2006-9-25 22:39

SLG爽快的多了去了

zyf · 发表于 2006-9-25 22:41

玩过的节奏最快的RPG是FF7和星海3，真女3如果玩熟了也很快
从来也不觉得FF12节奏快，砍完一刀傻站着瞅敌人半天，还不如排排站呢，全加狂战士状态还差不多
我觉得现在的RPG要想在战斗节奏上出彩，一种是做成3A游戏一样的动作向战斗（主要是星海，VP的战斗节奏有点慢），一种是做成FF7那样人物动作快，就是不管是出招还是收招都要很快才行，CLOUD冲上去砍一下再回来感觉也不比2D时代人物动一下敌人头上数值出来慢多少，这样的话即使是排排战你一下我一下也不会觉得慢

psi · 发表于 2006-9-25 22:42

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soma · 发表于 2006-9-25 22:43

樱花3开始的樱花系列

psi · 发表于 2006-9-25 22:48

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psi · 发表于 2006-9-25 22:50

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芦荟酸奶 · 发表于 2006-9-25 23:09

看的时候总觉得感觉怪怪
看完后隔了5分钟后突然反应过来
问问楼主为啥上班时会蛋疼……

mino · 发表于 2006-9-25 23:11

原帖由 芦荟酸奶 于 2006-9-25 23:09 发表
看的时候总觉得感觉怪怪
看完后隔了5分钟后突然反应过来
问问楼主为啥上班时会蛋疼……

闲的慌,不能上网,又不让玩游戏.

Meltina · 发表于 2006-9-25 23:32

讨论这个问题如果没有玩过ATLUS的游戏，就会失去很大一块讨论的空间
可以看看全3D的真女神3的战斗节奏，完全没什么不能解决的，一拳就一拳，一个魔法就一个魔法，照样可以做的很快很华丽
另外我尤其喜欢那种上面还在播放效果这边就可以输入指令的设计

psi · 发表于 2006-9-25 23:35

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Meltina · 发表于 2006-9-25 23:35

原帖由 thinkhome 于 2006-9-25 22:38 发表
SD高达关了战斗,也快.........:smoke:

最近玩SDGP，关了战斗也慢的要死，为了追求白金，就要不断地七连击，特别是七连击每击都是几万的时候，每一下都是秒杀的，就为了评价所以不得不增大六倍消耗，看到那些无聊的数字爆炸一下慢慢得蹦一下，连续蹦七次，要命的是满屏密密麻麻的敌人每个都要蹦那么七下，真有点想死的感觉。像FM4那样，不想看嘛，一按就爆了，多爽。

石门大桥 · 发表于 2006-9-25 23:48

原帖由 psi 于 2006-9-25 22:34 发表
排排站RPG玩到现在，战斗节奏快的不少，战斗华丽的也不少，但是既快又华丽的只有一个，那就是沙加吟游诗人（前面几作沙加也不错，不过同为沙加系列，所以还是用“唯一”来形容吧）。节奏爽快的原因有两点，一是技能的设计，基本上都比较 ...

淫油诗人输入指令比较麻烦，且输入前是暂停状态，感觉和异度1的BOOST考虑有类似的地方。遇到强敌要想半天杂发招。发招速度倒是比较快。

FF10的战斗很爽快？？？

psi · 发表于 2006-9-25 23:54

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石门大桥 · 发表于 2006-9-26 00:04

原帖由 psi 于 2006-9-25 23:54 发表
FF10，FF7和FF8,9比起来爽快很多了

对了，你这么喜欢FM，推荐你看本网游小说

http://www.cmfu.com/readbook.asp?bl_id=15524

shining0083 · 发表于 2006-9-26 00:11

淫游的战斗节奏做得确实是不错，招式紧凑而华丽
第一次使“双龙破”时没想到这招还能这样用，出招相当利落，比rs3的双龙破要舒服得多了

要说爽快的话，我想恐怕没几个比得上开拓者1，如格斗游戏般爽快的战斗

影之心对战斗节奏的把握也相当到位，连击系统的节奏感做得不错
游戏的难度也不会大起大落，给人一种一口气通关的冲动

2005bibi快跑 · 发表于 2006-9-26 00:25

炮轰一下G3，杂鱼战动不动就挤满6个，还每条鱼都有放特技的冲动，天啊~~~

christiny · 发表于 2006-9-26 01:49

DDS要上,数码要上....这2个战斗频率虽高,但由于节奏快,不觉得厌烦,反而会打的很爽.

scmclear · 发表于 2006-9-26 02:47

上古卷轴4算什么类型的rpg？arpg？

显示全部楼层 · 发表于 2006-9-26 03:55

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korokoro · 发表于 2006-9-26 07:56

最后一个通关的RPG连我自己都忘了……
应该是上班之后的TOS吧……
果然有年头了
上班之前通了影之心2和星海3DC

带有动作要素的RPG 传说系列和星海3都不错(星海12没有玩过不作评价) 传说的grade系统也是鼓励进行快速战斗的秘奥义的出现也没有视角转动镜头切换仅仅是一个头像的特写一段带有回音的台词然后几秒钟的攻击动作就让我湿的一塌糊涂

女神的系列给我松弛有度的感觉在占据绝对优势的情况下可以用三角来进行自动战斗而且省去不少动作缩短了整场战斗的时间而BOSS战的时候将战斗节奏放慢(事实上对于我这种菜鸟也不可能快……) 一种该怎么样就怎么样的感觉非常舒服

现在的游戏带来了感官享受但是也因此牺牲了一些东西感觉这些游戏在两者之前作了一个比较好的权衡

纯战士 · 发表于 2006-9-26 09:19

原帖由 psi 于 2006-9-25 22:50 发表
这么一说倒是提醒我了，难度对节奏的感觉是有影响的，难度大了，就不太会注意慢节奏。如果节奏慢，再加上难度低，那就令人无法忍受了，比如FF8,9。沙加系列其实节奏也不算太快，但是因为有难度，所以就觉得快了。 ...

沙加还是算较快的

记得在好几年前，我每每跟人讨论说我不怎么喜欢FF8，其主要原因之一就是FF8慢
本来一个RPG流程就不短，从开头到打完，需要数十小时，要完美很可能会上百小时，经历的战斗次数非常的多，所以华丽这东西，在前几次看的时候也许觉得震撼，但是看多了就必然审美疲劳的。现在我打RPG，我都有点怕华丽了，要华丽就很难快起来。播放效果时候输入指令本来可以让玩家减少这种等待感，但是次数多了反而很可能会让人更加反感，不但慢了，而且还不能边喝咖啡边玩了。
高难度是一个减少等待感的不错办法，但是一个游戏如果杂兵战都很难打，其实玩起来是很痛苦的，因为杂兵战数量实在太大，人会累的。所以根本的解决办法还是得让行动的节奏真正的快起来。其实我一直不明白，是3D运算要求高，所以人物行动快不起来，还是做3D之后，故意做点多余的动作，直到我玩了真女神转身后，我才确定了确实不是3D的错，而是制作的时候故意增加了多余动作。一个要经历数百上千场战斗的游戏，实在不适合让角色摆造型耍帅。霸道的技能华丽没关系，因为一般根本发不出来，常用的技能一定得简洁，否则在兵战中很容易让人产生等待感。再有就是遇敌率应该适当，如果本身战斗节奏已经不快了，还频繁的遇敌，实在是让人恼火的一件事情。

天下无敌 · 发表于 2006-9-26 09:39

都TM来打busin 0 看慢不慢

FF8多余的装B镜头太多如果能SKIP掉装B镜头我通关次数还要多

[ 本帖最后由天下无敌于 2006-9-26 09:42 编辑 ]

雅格特 · 发表于 2006-9-26 09:42

如果TVRPG设计了《仙剑1》那种快捷键出招，印象中，似乎是F3键重复上一轮的选择，F5键直接物理攻击？或者还有一个键是由电脑选择最强的攻击方式？如果能这样可能节奏感会快一些……

或许TV也有？不过我没见过

[ 本帖最后由雅格特于 2006-9-26 09:43 编辑 ]

Kesons · 发表于 2006-9-26 09:44

FF8每次进入战斗，镜头都要环场转一圈，装B的时候，甚至天地颠倒的眩一下，当然，FF9也有这个问题。应该是还在读盘吧。VP2也这样-v-

天下无敌 · 发表于 2006-9-26 09:44

原帖由 雅格特 于 2006-9-26 09:42 发表
如果TVRPG设计了《仙剑1》那种快捷键出招，印象中，似乎是F3键重复上一轮的选择，F5键直接物理攻击？或者还有一个键是由电脑选择最强的攻击方式？如果能这样可能节奏感会快一些……

或许TV也有？不过我没见过 ...

上面说了好几次了女神

纯战士 · 发表于 2006-9-26 09:45

DQ的同伴按设定的战术行动不也是类似的道理么……
但是关键还是的动作稍微麻利点，发个招等老半天实在让人有点受不了

纯战士 · 发表于 2006-9-26 09:47

原帖由 Kesons 于 2006-9-26 09:44 发表
FF8每次进入战斗，镜头都要环场转一圈，装B的时候，甚至天地颠倒的眩一下，当然，FF9也有这个问题。应该是还在读盘吧。VP2也这样-v-

最反感的就是这个，杂兵战老看这种装B，实在有点忍无可忍

北京阔少 · 发表于 2006-9-26 09:54

PS2RPG节奏最快：DQ5，超爽的节奏，特别是有一种打完一下效果音还没消失又来一下的感觉，爽到极点

雅格特 · 发表于 2006-9-26 10:00

话说有人说FF7节奏快，但是FF7的演示画面也是很长的，所以关键不是效果长不长，而是这效果好不好，你玩得熟不熟…………很好你就不觉得慢，但是再好你玩了太多遍很熟了之后也觉得烦，这个时候你就觉得慢…………

推广来想的话，其实RPG的节奏控制问题不取决于某一款游戏的设定上，而在于整个游戏的方式问题……如果有切换“战斗模式”这种问题，就必然存在读盘，存在节奏的打乱等问题，这样就会觉得慢

FF12的问题是这个结论的一个变体，虽然他不太需要切换战斗画面，但是很却要切换行为模式，这仍然会破坏节奏感……

以前讨论过很多次的关于踩地雷遇敌，也是处于这一思维模式的变形，踩地雷模式经常会让你无可避免的破坏当前的节奏，但是非踩地雷就可以一定程度上避免这一问题

所以，实际上，我个人的观点是，RPG现在最主要的卖点其中之一是剧情，然后还有音乐，最主要的当然是系统，只要有这个因素存在，RPG就注定是一种慢节奏的游戏类型……至少相对其他类型来说……如果要改变节奏问题，最好就是完全摒弃RPG的“系统”传统，制作诸如月下夜想曲这种有充分的RPG要素的动作游戏……

纯战士 · 发表于 2006-9-26 10:11

7稍微快点是因为7的长耗时的招数使用并不频繁，而且大多数时候只需要砍杀不用麻烦的每次去选招。
地雷对于战斗节奏快的游戏其实还是很适合的，但是实话说，FF的战斗节奏实在是很不适合地雷，一场战斗的时间过长，要想减轻烦的感觉最好是让敌人可见可以打了就没了。因此沙加玩起来感觉就不那么慢。

reikami · 发表于 2006-9-26 10:14

原帖由 Kesons 于 2006-9-26 09:44 发表
FF8每次进入战斗，镜头都要环场转一圈，装B的时候，甚至天地颠倒的眩一下，当然，FF9也有这个问题。应该是还在读盘吧。VP2也这样-v-

对啊，PS的时候读盘时间真的是很夸张，本来就已经很长时间黑屏了，进去还没读完，还要再兜一圈。不过还好FFX就没有这个问题了

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