BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

ape-apple

是谁的书画 发表于 2025-3-19 14:12
既然你都这样说了，希望话题就在我回复之后止步于此吧。再做讨论若觉得去GBC楼怕被攻击，也可移步以去台 ...

我的建议是找人要找准，啊，希望你的眼神足够看到我一开始没提gbc企划，其次你知道的事情可以直接回答

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油画布

又在毒奶了 想害鸡友吧

zhoujin8584

被誉为“史上最疯狂的乐队动画”而诞生的TV动画《BanG Dream! Ave Mujica》。自称“史上最疯狂”可谓相当大胆，或者说“强势”。

然而，对于观看了正片的观众来说，这个**号反而显得极为恰当，甚至可能让人觉得有些“谦虚”。

是什么样的“舞台装置”将Ave Mujica引向了最疯狂的故事？在接近高潮之际，让我们回顾一下“Ave Mujica的世界”。

以惊人的速度展开的冲击性发展

观看正片后首先感受到的，莫过于其“速度”。

故事一开始，主人公乐队Ave Mujica已经实现了主流出道，武道馆演唱会也已预定，然而在第4话中却解散了。这是怎么回事？

原本Ave Mujica在成立之初，成员之间就存在摩擦。尤其是乐队创始人丰川祥子和作为视频发布者活动的祐天寺喵姆之间的争吵。

喵姆试图利用成员的知名度(作为发布者自身的名气和来自艺人家庭的吉他手、国民偶像的加入)来放弃Ave Mujica的“假面乐队”设定。而祥子则像导演柿本广大所说“祥子的内心深处也有认真对待音乐的想法。那里包含着某种矛盾”(*1)，坚持为了守护乐队的世界观而彻底贯彻“假面乐队”的设定。

祥子和喵姆的这种对立，可以说是“作家主义”与“商业主义”的对立。而这种对立在“乐队题材”的虚构作品中，实际上是一种相当正统的设定。将主人公的“作家主义”与作为反题的“商业主义”对立起来，容易将两者矛盾产生的纠葛与对“商业主义”的反抗形象与摇滚音乐重叠。这一主题在现代依然适用，正如2024年的杰作《Girls Band Cry》所证明的那样。

然而，在《Ave Mujica》中，这个问题在第1话就迅速得到了解决。喵姆在舞台表演中摘下了成员的面具，露出了真面目。结果，由名人组成的Ave Mujica成功地制造了轰动性的话题。此后，与祥子的意愿相反，Ave Mujica的艺人活动逐渐增多(=事实上的商业主义胜利)。

取而代之的是，#2之后，“被演艺活动暴露的心劳”问题浮出水面。吉他手睦因为自己出身于“娱乐世家”而备受关注，对此感到极大的压力。

就这样，作品中提出的某个问题(作家主义与商业主义的对立)不知不觉中引发了另一个问题(演艺活动的心劳)。这种“问题的连锁反应”或许正是本作速度感的体现。

就在此时，睦的“多重人格”问题又浮出水面。心力交瘁的睦竟然被另一个人格Mortis吞噬了。这个通过恐怖画面来呈现的情节，彻底让本作的类型难以界定。

“作家主义与商业主义的对立”、“演艺活动的心劳”各自作为以音乐为题材的虚构作品，都是值得用一整部作品来描绘的主题(后者的例子如《Trapezium》)。然而，本作却用完全不同的类型手法，将两者都无效化了。

最终，Mortis因为不会弹吉他这一毫无掩饰的理由导致乐队解散。本以为用三种类型快速描绘了三个主题，结果却在第4话之前一切都崩溃了。可怕的“速度”。

利用3DCG中摄像机角度的自由度进行视觉表现

在作家主义和商业主义上都彻底失败的祥子，她的绝望还未结束。第5话中，前成员们的演艺活动在街头随处可见，而祥子的(几乎)独居生活则在无BGM的定点摄像机下展现。

这是与前作《BanG Dream! It's MyGO!!!!!》#7相同的表现技法。通过纪录片风格的定点摄像机角度，展现了登场人物们(≈被摄体)的“自然互动”。柿本当时这样描述这一表现：

“如果像贴身采访那样摄像机跟着，就拍不到MyGO!!!!!的自然互动了。到处都可以放置摄像机”(*2)

顺便一提，据动画工作室Sanjigen的代表松浦裕晓说，在3D动画中进行这种表现“非常困难”，但“偶尔加入这样的表现会一下子提升真实感”(*3)。

Sanjigen 松浦裕晓谈CG动画的现状 《MyGO!!!!!》的“混合”魅力
潜入动画工作室，通过采访工作人员来探索该工作室的“独特性”的连载“想知道动画工作室的这里！…

Real Sound 电影部
在《It's MyGO!!!!!》中，这种手法被用来描绘“后台的自然互动”。而在《Ave Mujica》中，则被用来展现祥子的苦学生活。

也就是说，这种贫困的生活对祥子来说是毫无掩饰的“自然日常”，被刻意地描绘出来。与背负了公司168亿日元债务的父亲一起的贫困生活，对祥子来说是“例行公事”，这一点通过视觉表现得到了强调。

然而，在第6话之后，祥子终于(勉强)得到了救济。通过与曾经自己组建的乐队CRYCHIC的成员重逢和合奏，祥子重新找回了对音乐的喜悦和睦的人格。不过，这同样是一种误导。对于看过前作的观众来说，众所周知，CRYCHIC的乐曲(即《春日影》)演奏后，总会迎来某种分别。
正如柿本在谈到该曲的演奏场景时所说：“虽然演奏得很投入，但情况却朝着最糟糕的方向发展。我们在剧本结构中加入了这种反差”(*2)，《春日影》的成功体验所引发的悲剧几乎已经成为一种美学。

在这次《春日影》演奏后，揭示了“睦”的人格实际上只是多个“角色”中的一个，而“睦”也最终(暂时？)消失了。祥子因失去青梅竹马(睦)而失去了音乐活动的目标，反而在Ave Mujica其他成员要求重组的情况下陷入两难，故事变得更加混乱。

### 《春日影》“讽刺性成功”的划时代意义
无论是在《It's MyGO!!!!!》还是《Ave Mujica》中，《春日影》都成为故事的重大转折点。

正如“为什么演奏了《春日影》！？”在国内外成为网络迷因而被广泛记忆一样，这首曲子因“成功体验本身引发新的分别”这一出人意料的展开而成为话题。

[动画剪辑]为什么演奏了《春日影》！？
成功体验本身成为下一场悲剧的原因，这种“讽刺性成功”的叙事手法在其他作品中也屡见不鲜，但在国内“乐队动画”的历史中，这种展开却是新颖的。正如《轻音少女》将“乐队题材”与“日常系”融合并对后续作品产生影响一样，“成员间的团结”通常被视为理所当然，或者作为某种问题的解决手段出现。

在《BanG Dream!》中，Poppin'Party通过“成员间的团结”解决“日常”范围内的事件来推动故事发展。因此，在“乐队动画”中，本应证明“成员间团结”的场景中，虽然成功了却为何成员们分别的《春日影》的“讽刺性成功”，几乎可以说是“禁手”般的划时代展开。《It's MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》显然对传统类型的约定俗成提出了挑战。

不仅如此，《Ave Mujica》中《春日影》的分别漩涡还将观众卷入其中。第7话的《春日影》演奏场景中，特意加入了主唱节奏的偏差和大量独白(看似干扰演奏)的表现手法。这是为了表现久别重逢的成员间的生疏感，以及演奏对象始终是她们自己(因此对“观众”≈观众来说难以听清)而刻意采用的演出方式，但有时会被简单地认为音效不佳或展开过于仓促。

关于这种表现手法，观众意见不一，引发了争论(这种意见分歧某种意义上也很“《春日影》”)。

不过，这种争论本身也证明了许多人认为本作的演唱会场景应该是特别的。或许是《春日影》这一过于划时代的表现装置导致了这一局面。

CRYCHIC - 春日影 / THE FIRST TAKE
无论如何，故事中的她们已经朝着“分别之路的前方”前进。#8之后描绘的，是Ave Mujica重生的故事。

### 迈向未知领域的乐队动画《Ave Mujica》
由于《春日影》的演奏讽刺性地“成功”了，祥子已经无路可退。对于在作家主义和商业主义上都失败的祥子来说，最后的堡垒应该是CRYCHIC成员间的团结≈“日常系”乐队的联系。

然而，连成员间的团结都遭遇挫折的祥子，可以说在
1作家主义
2商业主义
3日常主义
这三种意识形态上都失败了。

这种三选一都无法解决任何问题的乐队动画，确实难以找到先例。

例如，Roselia以作家主义(1)为轴心，同时面对主流出道和成员间关系(2和3)的问题；RAISE A SUILEN以作为商业运营的乐队(2)为轴心，同时面对乐队独特的音乐性和成员关系(1和3)的问题(具体表现为出身于工作室音乐家的LAYER的纠葛，以及CHUCHU和PAREO的关系)；而Poppin'Party则如前所述，属于3的传统流派。乐队动画，或者说至少在《It's MyGO!!!!!》出现之前的《BanG Dream!》系列(这意味着相当多的模式)，都可以通过任意一种意识形态的组合来推动故事发展。

因此，描绘在这三种选择上都失败的祥子的本作，正以乐队动画的身份踏入完全未知的领域。

Ave Mujica的复活演唱会在目的地不明的情况下悄然开始，正是这一点的真实写照。

在#10中，祥子被喵姆作为乐队创始人的责任所谴责，半被迫地重新启动了Ave Mujica。#5到#9细致地描绘了祥子的挫折，却在不知不觉中迎来了重组。

'Crucifix X'(TV动画'BanG Dream! Ave Mujica'#10 插曲)
由于这种展开的“速度”，很难从该集的演唱会场景中找到情感宣泄。不过，这是因为本作已经超越了为乐队动画带来情感宣泄的三种装置(作家主义、商业主义和日常主义)，开始朝着更远的方向前进，从背离常规的意义上来说，这是一个“摇滚”风格的演唱会场景。

正因为剧本上的动机薄弱，如果在这里产生了情感宣泄，那可能纯粹是凭借乐曲的力量即兴完成的。

青梅美芽的彩色铅笔手绘MV的“量”令人震撼。(Ave Mujica - Imprisoned XII (Official Music Video))
顺便一提，祥子在此之前“一直没有退出Ave Mujica的LINE群组”，这一点在捕捉她的行动原理时显得微妙而重要。对于十几岁的年轻人来说，“不退出聊天群组”且“持续已读不回”的态度表达无疑是巨大的。乐队中掌管“遗忘”设定的祥子(Oblivionis)，反而可能是容易被过去束缚的性格的一种体现。#10的剧本展开虽然仓促，但这种微妙的表现手法或许能为故事带来些许连续性。

长崎素世确认自己是否被朋友“屏蔽”的场景。对青少年信息环境的距离感的描绘也微妙而细腻。(《BanG Dream! It's MyGO!!!!!》#7)

“三角初华”的发明
乐队动画在类型上被三种意识形态(作家主义、商业主义、日常主义)所定义，而Ave Mujica的突破让它的未来变得完全无法预测。

在这种背景下，#10之后的三角初华带来了更多的混乱元素。

初华对祥子表现出异常的执着(反复阅读祥子的私信、频繁邀请祥子到家中、甚至将祥子废弃的舞台服装擅自带回家并抱着睡觉)，而#11揭示了其原因。简单来说，初华与祥子有血缘关系，这使得初华的异常行为更加突出。

[动画剪辑]小初……
在#9中，初华因对灯和和睦的嫉妒而愤怒地喊道：“不要从我这里抢走小初！！！”甚至将和睦推下楼梯。虽然这一幕被解释为“只是脑海中想象的场景”，但在影像作品中，“呈现给观众的影像就是事实”这一结构被巧妙地利用，暗示了初华潜在的暴力倾向。

由于《BanG Dream!》是一个面向全年龄的项目，这种“克制”反而凸显了初华的诡异感。因为不直接描绘暴力，反而让“暴力的可能性”一直存在。初华在舞台上能够完美扮演偶像的同时，内心却始终潜藏着暴力的可能性，这种反差正是由作品的目标年龄限制所催生的额外魅力。

这种通过设定限制来深化创造力的方式，与《BanG Dream!》通过“声优乐队”这一框架追求独创性的理念相似。本作表明，作家主义与商业主义并非二选一的关系，正是商品化的限制让某些特质更加突出。

另一个重要的事实是，#11揭示了初华的真名是初音。实际上，与祥子相识的是初音的“妹妹”初华，而初音为了接近祥子，一直假扮成与自己极为相似的“初华”。

结果，ED影像中的演员表成了一种叙述诡计。也就是说，佐佐木李子饰演的角色并非“三角初华”，而是“假扮成三角初华的三角初音”，但“佐佐木李子扮演三角初华”这一事实本身是无可争议的(因此演员表并未撒谎)。

而在“扮演三角初华”这一点上，佐佐木与剧中的角色(=初音)采取了“完全相同”的行动。这种表现手法在试图连接“现实”与“虚拟”的《BanG Dream!》项目中，堪称极具独创性的2.5次元演出。

### “史上最疯狂的乐队动画”将何去何从

那么，初华在第12话之后会做什么呢？以本作的速度，接下来发生任何事情都不足为奇。

**复杂性的另一面被称为命运(Ether/Ave Mujica)**

错综复杂的齿轮只是驱动着相邻的齿轮。最终，整体的复杂性将变得无法控制。就像齿轮驱动齿轮、绝望驱动绝望一样，一旦投下的骰子引发的连锁反应，如今正接近终点。

龙恐小

每次看某些二创就感觉社区和柿本也算是双向奔赴了

syndrome2032

能这么写史上最狂。

不如12话追妻失败，初音死亡，祥子直接把真初华抓回来当鸡团主唱算了。

aptx8285144

东海归墟 发表于 2025-3-19 14:20
上一个出圈作品里主角是双重人格的是谁，两仪式？
话说约战里妹妹这种随时切换形态的怎么算 ...

这些好像都是有明确敌人的作品的，母鸡卡这片就是丰川大手是大手，但至少不是莫女士要打到的大手，其中老登甚至是默许母鸡卡的存在，所以史上最狂的宣传仔细品味还是挺搞笑的

yy19

有本事写死祥子，不然闭嘴什么狗屁的屎上嘴矿😤

aptx8285144

一心而用 发表于 2025-3-19 17:04
长崎爽世 2025生日纪念商品

想起一个梗：报告丞相，这城里没有成熟的寡妇，只有高中生jk

K的字母表

重发一下

是谁的书画

不是，第二张图的那个女人是何意啊

K的字母表

是谁的书画 发表于 2025-3-19 19:21
不是，第二张图的那个女人是何意啊

不小心带出来了……但是找不到在哪删……

肛之练筋士

RJ01357240


キャラクター
香川咲乃(かがわさきの)

香川グループの深窓の令嬢。ようやく母の死の悲しみを乘り越えた矢先、父が香川グループに168億円の損失をもたらした責任を負わされ、追放されてしまう。

咲乃は祖父の反対を押し切り、香川家を離れて父と共に生きることを決意する。しかし、父は毎日酒に溺れ、酔い潰れるばかり。家計を支えるため、咲乃はバンド活動の夢を諦め、毎日アルバイトに明け暮れる。

暗黑界大祥老师是吧（错乱

师傅没水了

yy19 发表于 2025-3-19 19:07
有本事写死祥子，不然闭嘴什么狗屁的屎上嘴矿😤

😤😤😤

哈曼的YY

aptx8285144

哈曼的YY 发表于 2025-3-19 20:09

不谈其他，感觉素世的颜值确实更符合东亚人的审美感，如果把颜值作为蛊惑的标准，我到是觉得素世比大祥更容易蛊惑别人

南宮凝香

素姐贏一手髮量

打工害人， 晚睡害人

S1-an

zhoujin8584 发表于 2025-3-19 18:33
被誉为“史上最疯狂的乐队动画”而诞生的TV动画《BanG Dream! Ave Mujica》。自称“史上最疯狂”可谓相当大 ...

"另一个重要的事实是，#11揭示了初华的真名是初音。实际上，与祥子相识的是初音的“妹妹”初华，而初音为了接近祥子，一直假扮成与自己极为相似的“初华”。

结果，ED影像中的演员表成了一种叙述诡计。也就是说，佐佐木李子饰演的角色并非“三角初华”，而是“假扮成三角初华的三角初音”，但“佐佐木李子扮演三角初华”这一事实本身是无可争议的(因此演员表并未撒谎)。

而在“扮演三角初华”这一点上，佐佐木与剧中的角色(=初音)采取了“完全相同”的行动。这种表现手法在试图连接“现实”与“虚拟”的《BanG Dream!》项目中，堪称极具独创性的2.5次元演出。"

所以悬疑和叙述诡计在这块吗？

？？

aptx8285144

南宮凝香 发表于 2025-3-19 20:15
素姐贏一手髮量

打工害人， 晚睡害人

还有大祥的那身几乎万年不换的衣装打扮，我觉得制作组的衣品不如让她一直穿校服

S1-an

东海归墟 发表于 2025-3-19 14:20
上一个出圈作品里主角是双重人格的是谁，两仪式？
话说约战里妹妹这种随时切换形态的怎么算 ...

五河琴里其实不算双重人格，那个算性格转换器

S1-an

凉良 发表于 2025-3-19 12:44
刷到好几个批判狗鸡世萌饭圈投票赢的了
也是啥牛鬼蛇神都来了

世萌不一直是饭圈投票吗？

你不能只在你推的角色赢得时候不算饭圈投票

凉良

S1-an 发表于 2025-3-19 20:25
世萌不一直是饭圈投票吗？

你不能只在你推的角色赢得时候不算饭圈投票 ...

是啊 一个从来都是饭圈自己玩的地方 鸡就因赢了一票动画就要被做视频狠狠批判
真的幽默完了

Артём

mujica前体（

天空塔书记官

我超，男邦

—— 来自 鹅球 v3.3.96

S1-an

天空塔书记官 发表于 2025-3-19 20:51
我超，男邦

—— 来自 鹅球 v3.3.96

哇，天空塔书记官。

是谁的书画

男邦都似了

北条早苗

dlsite也有大祥老师看的吗
RJ01357240

adretyu67.

名字都差不多，就换了2个音什么鬼

cxj649

凉良

北条早苗 发表于 2025-3-19 21:10
dlsite也有大祥老师看的吗
RJ01357240

南加有汉化咧

东海归墟

S1-an 发表于 2025-3-19 20:24
五河琴里其实不算双重人格，那个算性格转换器

对啊，我分开讲的，想知道有没有专门的术语描述琴里这种情况

syndrome2032

东海归墟 发表于 2025-3-19 22:11
对啊，我分开讲的，想知道有没有专门的术语描述琴里这种情况

心理暗示吧。

约战里比较接近分裂的应该是兔子。
不过两个人格是同时存在，兔子保护本体。

太二EricGuo

突然想到，如果初华遇到祥睦的女儿，那不就可以姨婆文学了吗

太二EricGuo

十五年未有之小姨

6030sylar

咸湿阿姨独角兽

NOYURINOLIFE

哈曼的YY 发表于 2025-3-19 20:09

老实说这两集的2d脸真的越来越不好看了

NOYURINOLIFE

怀念前几集的2d脸