BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

钦念以忱

与太郎 发表于 2025-3-18 15:50
黄瓜作为特别的意象原本是值得大书特书的，但是制作组前面草率地用掉了
MyGO时期的黄瓜有两个意义，第一 ...

让soyo替睦照料黄瓜之前已经有过镜头了，所以soyo才能给睦送出黄瓜，但当时睦头已经变mortis了，也没拍她有什么反馈，最后一集让新睦看到这一幕并给出反馈，也算是有始有终吧

久井路路

说实话我觉得没时间让祥再后天得知真相并消化了

直接来个其实她早就知道初音是爷爷私生子并且早就对初音不是初华的事情有隐约察觉吧（

反正十一集她看起来吃惊程度有限并且没有追问初音是谁这件事，说她早就知道我也不会吃惊（

钦念以忱

巨馍蘸酱 发表于 2025-3-18 15:58
8 9话的吉他睦莫名其妙地强势，跟之前的唯唯诺诺的无口睦根本不像一个人

有说法认为，此时的吉他睦和mortis已经开始融合了，mortis也经常一脸忧郁，和前几集大为不同了。

huxiaopao163

滑稽Captain 发表于 2025-3-18 16:36
本来mygo12集送黄瓜的桥段在柿本自己的解释里，就已经是很好的对睦的形象的讽刺性解释：亲手种的黄瓜是自 ...

睦的这个矛盾，可能在剧情没有被当成一个有美感的小花絮，而作为一个核心矛盾，在第一季里略作暗示，在第二季里发展为对抗和毁灭，最后以死亡收尾。

钦念以忱

讲一个笑话，我刚把睦头在mygo的主要经历一段段喂给D指导，然后问她睦头跟着🐘去组ave mujica之后会发生什么，D指导也给我回了段双重人格出来，🍅哥哥不是胡编的啊。

二、双重人格的显影
    舞台人格暴走
        发展出用工业嗓唱童谣的病态嗜好，每场必摔的吉他其实是她亲手种植的泡桐木制成
        眼妆逐渐呈现园艺剪刀形状，耳骨钉换成蓝莓标本真空封装
    后台行为退化
        在休息室用演出服装的铆钉拼贴温室设计图
        开始用吉他拨片给植物授粉，声称金属涂层能提高坐果率

与太郎

钦念以忱 发表于 2025-3-18 17:20
让soyo替睦照料黄瓜之前已经有过镜头了，所以soyo才能给睦送出黄瓜，但当时睦头已经变mortis了，也没拍她 ...

我的意思是，让soyo完成从浇水到还礼黄瓜这一整套流程
双重人格确实让素睦糖变成怪味胡豆了，但变成mortis本质上不影响soyo送黄瓜这个行为的性质和对偶的作用
但是制作组实际的做法就很难评，让soyo把黄瓜给了祥子，又没有让祥子和睦围绕黄瓜做任何互动（毕竟黄瓜本来也不是祥睦的共同记忆），等于完全把这个素材浪费了

adretyu67.

关键是长得歪瓜裂枣的小黄瓜也完全没用上啊

zhoujin8584

adretyu67. 发表于 2025-3-18 17:10
我怎么觉得是反过来，

大祥要求初华承担起脑内自觉全是我干的责任，初华你来承担我的一生 ...

不太会，初祥显然是霸总娇妻王道路线，曾经以为自然围绕在永恒归宿的氤氲空气，一涌动起来，就是狂风海啸

zhoujin8584

不过我倒是理解睦祥天天对素睦喊打喊杀的，大概是一种，素睦一年的趁虚而入拿到的羁绊，不过是睦祥过去十数年的点滴日常，这样的牛头人感。
然后还被官方亲拆你这青梅确实不如天降

MuramasaSP

第十话的祥子处在一个封闭感情的状态，但第十一话的表情过于软糯。
如果按第十话发展的话，追初华更多是出于遵守诺言的责任感，如何把责任转化成爱，这一点是要重点写的。
不对，第十话里祥子看着初华的歌词谱曲，以及对初华的复杂眼神，她心里应该也有所察觉。

syndrome2032

从歌词角度，一夜神话其实应该多半猜到了双子。

因为只有初音和她晚上出去玩了。

但是老登的裤裆问题应该是猜不到得老登跳出来自爆。

wolf1997

双重人格这个设定原本的模样应该是想表现人的多面性（类似于女神异闻录系列的人格面具），无论是吉他睦还是莫，本来都应该是睦应该有的两面。睦本来是个表演天才，能全身心投入表演的角色里，但因为家庭教育问题使她的自我没能健康成长，成了只会表演的空壳，直到遇到吉他后，睦才第一次遇到自己想要的东西，从而围绕吉他形成了自我。到这里为止，睦是一个再正统不过的音乐少女人设。
但睦在拥有了吉他过后，依然无法弥补自身一直以来缺失的健康成长，这是她的家庭给她带来的抹不去的阴影，顾此失彼的她忘却了表演的天赋，造成了她笨拙的沟通能力，最后引发悲剧。这是mygo时期睦的状态。
在mujica时期，睦需要在压力下对祥子、对mujica、对c团等等做出权衡，当中要伴随激烈的内心矛盾冲突，最后扣回勿忘死亡的题。这是mujica故事需要做的事。
此时最大的问题发生了，柿本选择将把内心矛盾显化为双重人格，将内心矛盾显化为两个人格左右互搏，并因此影响了大量篇幅。导致的结果是：
1.双重人格在视觉演出上过于吸引注意力，使得观众难以察觉这莫名奇妙的左右互搏其实是睦内心想法的碰撞，这其实不仅不是无谓的语句，反而应该是了解睦自身的重要信息量；
2.双重人格不可避免地将主线吸引到此，导致主线长时间偏离重心，一方面这段时间对于睦来说显然占过多篇幅了，另一方面观众因为第一点抓不住信息量而导致睦的人设迷失。
最后，睦在重组live中重新拿回吉他，象征了睦重新获得了统一性。这是一个既定的结局，就像一个puzzle把它拆开之后，最终要把它合回去一样，她跟原来一模一样，因为她本来就是完全体，但实际对她的看法更新了。不过因为上述的迷惑操作，这个看法也只能陷入迷雾。要说唯一做到的事，恐怕就是借莫提斯最后选择牺牲自己融合，回收了“勿忘死亡”这点吧。
归根结底，为何会选择双重人格这个设定，除了强引爆点和心理学元素外，最大的原因就是制作组团队无法处理这种级别激烈心理矛盾描写，只能将其显化直接了当的地展现，类似的问题普遍出现在片子的口述信息上，就无需再赘述了。

thisisaspider

第12话的看点就是独角兽，第13话就是live。确实集集有看点。

NaAgfykp

与太郎 发表于 2025-3-18 17:31
我的意思是，让soyo完成从浇水到还礼黄瓜这一整套流程
双重人格确实让素睦糖变成怪味胡豆了，但变成morti ...

话说第一集箱子说要退学的时候是不是就是在园艺部？
不过就算是，也和黄瓜果实没什么关系就是了

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

NaAgfykp

wolf1997 发表于 2025-3-18 18:02
双重人格这个设定原本的模样应该是想表现人的多面性（类似于女神异闻录系列的人格面具），无论是吉他睦还是 ...

我感觉双重人格的问题主要是莫太像“另一个人”而非她本人，导致融合的时候像是杀了两个人一样

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

chondroitin

初祥关系塑造的问题还是挺多的，在小姨一集里初音道德上问题重重，很难想象要怎么处理二初关系以及真初华和祥的关系，给一个人的真挚情感分成两个人，那就都变得不真诚了。当然如果双子小姨本身就是独角兽的主意，她可能也已经想好了一种变态但合理的发展，可以类比双重人格虽然演出和对白都像是脑死亡的时候写的但是最后结局交代是很常规的融合。大概率独角兽会像柿本解决掉吉他睦一样简单地嘎掉元初华，给初音的变态一个台阶下，然后回归正常的担负人生。

油画布

NaAgfykp 发表于 2025-3-18 18:08
我感觉双重人格的问题主要是莫太像“另一个人”而非她本人，导致融合的时候像是杀了两个人一样

—— 来 ...

柿本推出双重人格之时，我心里go里的睦就被杀死了 。现在这个睦我真不认识，十一集归来还是陌生人。

zhoujin8584

看到有人分析玫瑰花是初音本来在修剪庄园被突然出现的祥子吓到散落一地，祥子捡起来收下或者回赠，那就太好嗑了

wolf1997

NaAgfykp 发表于 2025-3-18 18:08
我感觉双重人格的问题主要是莫太像“另一个人”而非她本人，导致融合的时候像是杀了两个人一样

—— 来 ...

差不多，但其实这个问题还是有理论上的解决空间的。
参考名作《我们没有翅膀》，在这部作品里不仅存在多重人格（是作品的主线），而且这些人格都有各自完全不同的形象，且都有各自的故事线，是完全当成另一个人来描写的。故事最后同样选择了融合成一个新的人，过往的人格形象不仅要消失，而且还会描写他们一一向自己故事线里认识的人进行告别，但这段剧情不仅没有遭人质疑，还成了作品升华的部分。
一是因为在《我们没有翅膀》里多重人格就是主线，二是因为融合后的新人格拥有足够的篇幅去表现他继承了之前人格的特点。比如里面有一个超级胡闹的中二人格，他消失后他的好友跟新人格说我对你没兴趣，我只想再见到他，说罢他举杯喝了口酒，转头却发现主角露出了一个微笑，从那刹那间的神情中好友感受到了曾经的那个他的影子，便微笑地离开了。说真的，如果mujica里喵梦和睦也有类似的桥段，我真会有点感动。可是一来多重人格肯定不是mujica应有的主线，二来留给睦的篇幅就这两集了，只能用悲剧来形容。归根到底，睦的这段还是拖得太久太久了。

猫执事

zhoujin8584 发表于 2025-3-18 18:38
看到有人分析玫瑰花是初音本来在修剪庄园被突然出现的祥子吓到散落一地，祥子捡起来收下或者回赠，那就太好 ...

初音能被允许接近丰川别墅吗？难道说岛上还有别的大豪斯接受未成年人打工？

yy19

NaAgfykp 发表于 2025-3-18 18:08
我感觉双重人格的问题主要是莫太像“另一个人”而非她本人，导致融合的时候像是杀了两个人一样

—— 来 ...

所以墨缇丝应该先在祥子面前表演小时候两人初遇时，热心小朋友睦这个角色，才能让祥子震惊的同时令观众信服这就是睦子米（的另一个侧面）。
现在糟糕的演出搞的墨小鬼像睦子米被鬼上身了似的……
总而言之，双重人格确实不好写——那10本还这么安排剧情干啥？不就是又菜又爱玩？

一心而用

syndrome2032

chondroitin 发表于 2025-3-18 18:30
初祥关系塑造的问题还是挺多的，在小姨一集里初音道德上问题重重，很难想象要怎么处理二初关系以及真初华和 ...

12话最有病的展开。

争吵后初音失踪，其实来到东京的是真初华，利用初音的真实身份快速出道。

11话的自白全是出于初音角度诠释。

就看敢不敢这么反转了。

zhoujin8584

其实就是太追求超展开了，第八第九集囫囵吞枣只觉得睦怎么两个样，能细看出来第八集是睦因为祥子在旁边看着精分只能把自己压上所以暴君化不能说实话，第九集跟莫单独在地下室才说自己是为了祥子，甘愿牺牲才能的自我。眼下这个风评谁会细看这个啊，只觉得你脚本打架。

然后还顺便又用素睦踩头了一下睦祥，你发小发病你就被吓跑回家了？陪陪床都不至于让海铃瞎操作弄成双死结局。

哈曼的YY

搞成高达00里阿雷路亚和哈雷路亚那样可以切换也可以一起上 不但有吉他和演技的融合关系性也可以拉满
现在不知道十本想干啥 真弄出来一个第三新睦过于傻逼

久井路路

这个所谓的双重人格，或者说母鸡卡对睦的塑造根本就是个空中楼阁

直到美奈美念设定之前睦就不是个表演天才的形象，不会社交不能抗压连自己的表情和言行都难以控制，说是从拿到吉他确立自我起就只剩下吉他睦和负责给吉他睦抗压负责社交的莫提斯了，但是在鸡3之前睦遇到麻烦的时候莫提斯根本就没有冒出来，然后你要拿“睦不抗压的话莫提斯就要死了”来当做一个矛盾点，说实话不太搞得明白她们这个到底是怎样的机制，然后因为睦从来没展现出表演的天赋，连带着喵梦长时间变成了“看睦倒在凳子上只觉得‘哇，这什么神仙演技’的初生”，也难以get到她对睦演技的着魔

我们实质上根本没有见过古神睦，负责演技和社交的莫提斯是大喵看不上眼的复读机，小睦只会弹吉他，回忆里还想着自己不会说话不能表演、赞赏都是属于爹妈的，遇到吉他之前的自己一无所有。

结果你小时候其实才华横溢脑子里一堆人格，而且直到现在还有个像黑影一样的东西判定你完不成使命了就要把你这个人格除掉，那当年那个上节目说“像妈妈一样是什么意思”的小睦是什么，既然是比遇到吉他更早提及的回忆，那时不该是莫提斯负责外交吗（

花了一大堆篇幅，但其实来龙去脉完全没讲清楚，很多观众没能跟上

adretyu67.

双死结局怎么说呢。

睦头死墨一定死。
墨死睦头不一定会死。

墨没有自己是若叶睦的认知所以是一定会死的

然后柿本说墨因为管社交所以比睦强

久井路路

就，其实这本来是一个很容易讲清楚的事情，结果大把的时间花在了故弄玄虚上，很多东西变成了你越去想越觉得是比烂账的东西

话说如今还有人在意睦祥可能有血缘关系这个说法吗，睦祥之前说要准备给祥母表演的东西呢，我记得当初还有人说那可能是个小短剧、也是如今的母鸡卡短剧的原型，结果不了了之了（

adretyu67.

其实鸡真搞共犯乐队

我觉得还是莫杀了睦然后被迫伪装下去弹吉他是最好的。
可惜钦定了莫只会假弹外加莫无法认知自己是睦所以只能走融合线。

Mika-S

还在聊睦，制作组不都觉得睦这事翻篇了吗你们一定要抓住不放吗

哈曼的YY

独角仙笔记本以前还有人考据是停产的老东西 可能是老妈留下的 有可能一起创作了中二世界观什么的
结果最后是拿来贴便签 虽然也挺好的卖一下灯祥但是世界观和假面被扔了 人偶要是出国不带着那也是不需要了

油画布

Mika-S 发表于 2025-3-18 18:58
还在聊睦，制作组不都觉得睦这事翻篇了吗你们一定要抓住不放吗

七集的伤需要一生去治愈

aptx8285144

很多片里双重人格的另一方是用来强化战斗力，去干死敌人的，而结果是莫女士杀了自己内部的人，到是初音在脑内杀了对面

久井路路

睦线本质上就是母鸡卡的缩影啊

第三集结尾爆出双重人格，第四集直接破功，是烂炒热度的缩影
过于注重视觉冲击，结果人物内核完全没讲清楚，是满脑子爆爆爆的缩影
看似解决问题了其实没有解决，拖长时间围绕着一个根本不核心的矛盾（C团复活）讲好久，是有效剧情极少的缩影
不给角色打好地基，不深入讲述角色过往，一集一个新设定，是整部剧缺乏一贯性的缩影
不给睦莫安排高光，成天把事情往砸了搞，是全员神人的底层逻辑的缩影
再算上这个不明不白的死和不明不白的复活，更是某些人完全没考虑到能不能传达给观众、只会自顾自地叙事的缩影

wolf1997

久井路路 发表于 2025-3-18 19:11
睦线本质上就是母鸡卡的缩影啊

第三集结尾爆出双重人格，第四集直接破功，是烂炒热度的缩影

应该说母鸡卡很大一部分篇幅都是睦线，所以睦线的问题最后成了母鸡卡的问题。双重人格本来只是用来发掘角色深层的手段，结果反转变成了目的。把手段当成目的，迷失了原本的目标，是这片子的根本问题。

南宮凝香

睦當然是母雞卡的縮影

為了爆點

把狗睦的形象弄崩
一睦化二睦的仰卧起坐了大半部動畫

結果九 十 兩集 兒戲的把睦莫祭了

上線新睦然後把劇情線完了開初華編

哈曼的YY

聋与唬

油画布 发表于 2025-3-18 12:49
真初华对祥子应该没什么重情结 要出场的也是“ 祥子 好久不见了 你找姐姐？她在里面躲着呢”类似这种戏份

...

错误的，在女女关系一团糟，母鸡卡人设一坨的情况下，本作逆天改命的希望就在这个一张白纸的初华了。


—— 来自 vivo V2361GA, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

钦念以忱

久井路路 发表于 2025-3-18 18:53
就，其实这本来是一个很容易讲清楚的事情，结果大把的时间花在了故弄玄虚上，很多东西变成了你越去想越觉得 ...

可能在原定的前4集祥子过去篇里，被砍掉了吧

油画布

聋与唬 发表于 2025-3-18 19:46
错误的，在女女关系一团糟，母鸡卡人设一坨的情况下，本作逆天改命的希望就在这个一张白纸的初华了。

那你说说在这20分钟怎么用初华逆天改命吧