BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

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南宮凝香 发表于 2025-3-24 23:13
角姨名字掛大綱怪別人改劇本
自己負責的集像屎一樣怪別人積重難返
什麼表現也沒有就會在推特上YYQG同事

只能说照她这个配平法，我宁可第七话看素世直接把C团SNS和春日影的谱子删了之后对着祥和睦吼而不是和解了

الطائر

大户爱 发表于 2025-3-24 21:00
啊，独角兽切割也好，甩锅也好，大抵在预料之中。真怎么分锅，怎么也不得而知。

神人楼真是无敌了，他们都 ...

哈曼的YY

大户爱 发表于 2025-3-24 23:13
那柿本早就被骂得挫骨扬灰一万倍了。你敢说，柿本被骂的这么多条了，没有一部分是独角兽原案或者系构工作 ...

那他也可以说什么东西不是我干的是独角兽干的啊 访谈的时候不都承认了吗
卖狗的时候独角兽还有接访谈 干了什么还是能看到一点的 说也都是基于访谈 就像现在喷十本一样

哈曼的YY

YF29 发表于 2025-3-24 23:14
那角畜能不能别签这个字？你签了这个系构署名，就代表你作为工作人员认可了这个剧情，是你系构拍板通过的 ...

是要我和每个人回复都带上时间线吗 什么出事了才切割就是扯淡

2023年1月25日发博客表示提交了Mujica最终剧本。
2023年8月底月Mygo第12话播出之后、13话播出之前开始突然减少发推，并且停更Mygo关系图。
2023年9月14日Mygo第13话播出的电视放送版表记去掉了「Mygo/Ave Mujica 原案：绫奈ゆにこ」的头衔字样，但海外光碟版还在。
2023年9月15日发完完结感谢推之后，再也没有再提到Mygo和Mujica。
2023年10月底转发febri的访谈表示这是最后的Mygo相关访谈。
2023年12月陆续取关了柿本、Mygo和BangDream官号，但还保留着Mujica，并且删除了很多之前发的go推。
2024年1月武士道宣布Mujica定档、MygoBD、剧场版消息，她又转发了一次“这是最后的Mygo相关访谈”。此时有网友买Mygo BD发现设定集查无此🦄，只列在了动画制作人员名单（跟轻拍当年一样）。
2024年7月被网友发现已取关Mujica官号。
2024年7月5日发推表示“我可以肯定地说我参与的部分（剧本）很有趣，但我不能对分镜后不允许我检查的作品说任何话。不知道会是什么类型的动画”。应该是当时网友评论有问到菜花，因此当时都猜测她说的是菜花，而跟Mujica无关。整个菜花播出期间她也没有转发菜花任何相关。
2024年11月发推表示Mygo剧场版自己完全没参与（虽然电影表记挂了她是系列构成）。
2024年12月28日发推表示2025年奇数月播放动画中有自己担当度脚本回。（后证实Mujica播出后第1集为双人脚本和3月播出第12集为🦄单人脚本）
2025年1月31日Mujica播出期间发推“ぐわ〜〜〜〜天才アニメーションじゃん”（哇，天才动画耶），面对质疑她表示这句话不是说Mujica(应该是同期播出的另一部动画)，自己没有看Mujica动画。继续补充自己系列构成工作一直完成到最后一集，很少单集脚本的原因是思考整体细节的工作非常困难。真的很喜欢这份工作，感谢所有关心和喜欢的人。
2025年2月14日，因不堪骚扰继续声明：“我没有参与现在（从2023年秋之后）的一切BanG Dream项目，因此无法接受任何询问。”
2025年3月24，在单人脚本第12集播出后，发推表示：“因为频繁收到无礼的回复，所以我只回答一次：作品中令人恶心（キモい）和费解（ややこしい）的设定不是我提出的。”并且补充评论：“说了「恶心」，实在是抱歉呢爷爷大人（おじいさま）”。
“这部作品让我能够实现许多事情，大家一边尖叫一边完成了剧本创作。虽然有些重复了，但我还是想再说一次——作为系列构成，我一直尽职尽责，直到最终回的剧本都全力以赴。如果您能坚持看到最后，并享受这部作品，那将是我的荣幸。”
“刚才的帖子只是我对老爷爷的个人感想，完全没有要否定作品的意思。在MyGO播出时，我制作了人物关系图并努力宣传，就是希望大家能一直看到Mujica。希望大家能享受这部作品，这是真心话。”

大户爱

الطائر 发表于 2025-3-24 23:22

我确实有楼上的疑惑
海猫的风评现在这么好嘛，好多人抢着蹭，什么黄金乡，什么没有爱就看不到。

更进一步，玩过海猫的人有那么多嘛

老贝

绫奈少讲几句风评可能还好点，今天的发言把喵梦声优都吓出来说了句喜欢Ave Mujica的一切。
日本价值观里这种算是标准给其他人添麻烦的行为了吧，创作者满分社会人零分。

柿本就是属于多说就多被骂，再加上他那份对自己创作很自豪的态度，看着真挺让人火大的。

qratosones1337

12集Apart铁人三祥也是强加的设定233333

然后大祥为什么突然决定拉着初音回家，虽然能脑补出来但也仍旧没写清楚——想一出是一出，谜语人不说人话的毛病，跟前面市一写的一模一样。总不能从Bpart开始才是独角兽自己的东西吧？

大户爱

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 23:22
那他也可以说什么东西不是我干的是独角兽干的啊 访谈的时候不都承认了吗
卖狗的时候独角兽还有接访谈 干 ...

柿本有职业操守多了，人家是菜而不自知，以为是自己的主意多好的点子，可没想着把不好的地方甩锅给别人。

还有楼下的时间线，你自己看了没有啊。
搞的好像独角兽系构没署名，不承认mujica一样。
里面不清清楚楚写了：
“继续补充自己系列构成工作一直完成到最后一集，很少单集脚本的原因是思考整体细节的工作非常困难。真的很喜欢这份工作，感谢所有关心和喜欢的人。”

这时间线不刚好证明她反复横跳了嘛。她要是真如她自己说的，在母鸡卡播出后保持沉默。独角兽风评会好很多。

羽落天堂

唉，老中终究背负了一切

玖羽

aptx8285144 发表于 2025-3-24 22:47
我反正是认为双重人格，私生女，变态都甚至只是工具，如果按照原来的剧本，即大祥比现在更像反派，而向go团“复仇”，也很难驾驭，最理想的情况是大祥本人的风评争议很大（因为你不敢一黑到底，成为夏亚或鲁路修类型的角色，其他人凑合）。其实还是那个核心问题，五个人物都是神人，而你的整个舞台“无法掀桌子”，而外部又没有一个明确的敌人，这三大前提下业界有谁能驾驭？

我一直觉得这个所谓的向MyGO复仇很扯，什么叫复仇，复哪门子的仇？

又不是杀父杀母之仇，本身只不过是一个误会中的误会（她以为Soyo在她眼前唱春日影是要恶心她），飞鸟山之后误会已经解开了（Soyo就是个复国失败的小丑）

就好像自己摔了一跤，自己以为是旁边小孩绊的，就要杀小孩全家一样

讲道理，现在的动机都比这合理得多

转贴：

突然有个猜想，之所以祥子的这条线压缩的这么厉害可能恰恰就是因为突然抛弃了反派人设。用偏负面的角度写角色的时候，最需要有另一条线向观众解释人物心理，特别是这个角色还是核心主角的时候。那么按照原案的流程应该主线是通过母鸡卡写她的怨恨、不甘、悔恨，另一条祥子过去线穿插在主线中写她在命运推动下的无力，解释角色的动机。其实mygo里也就是这么干的。

这也能解释访谈里为什么说原案里祥子过去这条线有好几集，现在偏偏将这条线却压成一集而且还是在开头直接放出来。剧很多地方都在很仓促的回收mygo的伏笔，我现在能马上想起来的就是睦的小黄瓜，那条线跟这个可能也是同样的原因。

haohaoh4

昨天有人在独角兽“我喜欢小孩子，要是有侄子和侄女就好了”那条2011年的推文下面骂她喜欢小姨xp，被她发现以后就给删推了。
然后今天就跑出来说キモ的那些设定不是自己创作的。

xyion

所谓系构打工，不是自己的设定被骂为什么要忍。
那不然呢，打工打工，工作不就是这样。程序员被产品坑了，用户怒喷垃圾代码，程序员还要去跟用户对线吗？

独角兽要是真对鸡这个片场有不甘心，要么别挂名，要么啥也别说。然后下一次拿出好作品，鸡的锅可以给你全洗了。

qratosones1337

大户爱 发表于 2025-3-24 23:33
柿本有职业操守多了，人家是菜而不自知，以为是自己的主意多好的点子，可没想着把不好的地方甩锅给别人。 ...

说起来，Apart铁人三祥之前，大祥也跟之前一样又突然换了一次人设——本来根本没必要让大祥犹豫到飞机场的，完全可以直接写成大祥延续第十集的决心直接翻墙跑路。这样看来合理性和人物形象的观感都能比现在好很多。

如果从这个角度反推，那么12集之前大祥一集一个人设的毛病怕不是也得追溯到独角兽头上

野菜一日分

还不简单嘛，她挂名还不是因为有12集，有成神的祥子

钦念以忱

下一集live前祥子突然自语一句（或和睦对话里说）睦子米的多重人格演得太好了，果然不愧是我十几年的好青梅。

天空塔书记官

qwased 发表于 2025-3-21 00:44
访谈里面说柿本要求剧组内盲猜剧情发展，只要被猜到的发展就得改，改到没人猜到为止 ...

所以这条到底是不是真的，柿本真说过这话吗，要是真的，他可就是全锅了



—— 来自 鹅球 v3.3.96

南宮凝香

玖羽 发表于 2025-3-24 23:34
我一直觉得这个所谓的向MyGO复仇很扯，什么叫复仇，复哪门子的仇？

又不是杀父杀母之仇，本身只不过是一 ...

無非是從二次元雷雨變成二次元修仙

路邊被瞪， 打了小的打中的， 打了中的來老的

從一首歌的分歧開始打，
打下來就滅族了

qratosones1337

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 23:24
是要我和每个人回复都带上时间线吗 什么出事了才切割就是扯淡

“在单人脚本的第12集播出之后”

所以12集什么水平还不清楚么？

大户爱

qratosones1337 发表于 2025-3-24 23:37
说起来，Apart铁人三祥之前，大祥也跟之前一样又突然换了一次人设——本来根本没必要让大祥犹豫到飞机场的 ...

说实话，母鸡卡系构问题很大。

不是说双重人格和小姨双子本身就很💩。这些设定，虽然屎，但好好讲，好多人物观感不会那么差。

祥子现在一集一个人设，56789睦线，初华查无此人。101112初线，祥睦形同陌路。更别说海猫两个路人。

这是剧情编排的问题。当然，首责还是柿本，但独角兽作为系构绝对是有责任的。除非完全被架空了。

钦念以忱

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 22:19

“我可以肯定地说我参与的部分（剧本）很有趣，但我不能对分镜后不允许我检查的作品说任何话。不知道会是什么类型的动画”
所以母鸡卡大纲是独角兽完成的部分么，这些内容很有趣么，独角兽亲笔写的12集照样有祥爷，这个让独角兽自己都恶心的内容也有趣么？

adretyu67.

qratosones1337 发表于 2025-3-24 23:37
说起来，Apart铁人三祥之前，大祥也跟之前一样又突然换了一次人设——本来根本没必要让大祥犹豫到飞机场的 ...

机场跑路说比较合理的解释是对偶狗1话爱音回国。

我虽然不知道为什么非得这么执着对偶，但是这个能解释为什么一定要被送上飞机前临时反水。

玖羽

大户爱 发表于 2025-3-24 23:42
说实话，母鸡卡系构问题很大。

转贴，我不完全同意，但值得一看

我比较倾向于staff意识到母鸡卡企划本身有着致命的死穴，试图推翻原案来一次自救，结果填坑填不上了，表现得更乱更糟糕，还不如不改。

其实近年来从企划上就一拍脑袋就定版的原创不要太多，光拿霓虹国民幼女番Q娃来说，23年24年连续翻车，前一个首创男Q娃和成年人Q娃，却又回避差别性，噱头沦为背景板；后一个非要让宠物变Q娃，又不敢强调人宠格差，水了一年最后变回宠物+寿命论喂观众翔。

这都是属于“哎哟这个脑洞好棒”，但完全不顾怎么写完写圆的具体过程。放在母鸡卡里，其实就是大祥复仇这个主题当成内驱力太过激了。

它的过激之处不在于复仇这件事很阴暗，而是它太真实太完备了，从复仇内因（阶层跌落），复仇动机（被夺走珍视的美好），到复仇计划（组商团），到复仇行动（做大母鸡卡伺机对邦），甚至现在没拍出来的因复仇成功/失败而崩坏，都是符合暗线逻辑的。

但真的这样写，丰川祥子就会变成一个很难评的形象，是一个真正表里合一的复仇者，不忌讳展现她的丑恶，哪怕之后能得到救赎，风评恐怕也救不回来了。因为日本的文艺创作者按传统艺能的点到为止，这个时候他已经怂了，哪怕霸凌者都要情有可原，是被误导了云云……

而同样是过激人设，比如脑内杀人狂初华，不顾女儿死活的睦头父母，为什么staff不忌讳呢？因为他们的人设压根就站不住脚，说白了就是用和稀泥的方式转移注意力，使得这些“恶”缺乏实感，没有可靠的动机和内因支撑，看似过激其实只剩浮夸，观众皱皱眉头也就不计较了。

就像在饭店门口摔个狗吃屎一怒之下回店里把老板剁了，这种新闻说不定能上没心没肺的搞笑梗合集；但一个因为口角心存报复，一边谋划杀人一边虚情假意麻痹对方，最后杀人成功的案件，会看得人不寒而栗。

母鸡卡staff害怕的就是去“真实而细节”地把大祥老师塑造成一个复仇者。所以，他们宁愿把这个角色的基础打断，白祥不光只是限时返场，直接跟失忆一样变回来了，再捏了个莫名其妙的双重人格睦头，反复横跳来制造矛盾，填补被砍掉的大祥复仇的内驱力。

这么做目的是达到了，之前已经对大祥恨得牙痒痒的观众现在都气笑了，觉得她不过是小丑，不会再进一步恨下去。过激的真实性被消解了，staff也如释重负。但惋惜的是，大祥也失去了成为一个充满争议却富有魅力角色的可能性。

当然，staff这么考量无可厚非，一本正经在少女乐队番里写复仇，恐怕也不好收场，毕竟母鸡卡是邦的一部，不是独立的原创ip深夜档。但它被演成现在这个《神经病编年史》的模样，只能说是staff为了遮掩一个事实，扯了一堆漏洞百出的谎言造成的。

PS：看评论有人说大祥为这点事复仇太小题大做了，其实本来就是一种心态失衡下的报复心理，没什么好奇怪的，而且洗白也很简单。

原案的过激之处不在于复仇本身，而在于你打算把这件事当成重点来描绘，有动机有计划有步骤，这就不可能包装成“无心之举”了，而大祥把两个团搅得天翻地覆，实实在在伤害了一堆人，结果你还是故意的，这就超出企划极限了，staff看得冷汗直流。

而传统少女动画是讲化劲儿的，大家都很亚撒西，伤害一般是误会造成的，一时偏执无心之过，这样才能皆大欢喜冰释前嫌继续krkr。也就是现在母鸡卡被改得乱七八糟的样子，淡化冲突动机，戏剧化冲突过程，只是为改而改，逻辑一点都不剩了。

说到底，我觉得这锅独角兽也得占一半，其实mgyo里素世就是个抢先体验弱化版的母鸡卡原案大祥，同样不可能说她是“无心之举”，也同样伤害了爱音。素世最后能塑造的这么精彩，除了她的幼稚本色和喜剧天赋让人恨不起来以外，其实也跟她的动机（复团）和造成的伤害（受害者爱音1人）远远不如大祥这么恶劣有关，表现手法也是末尾才揭露然后马上洗白。但是看母鸡卡原案，这是打算聚焦拍复仇者大祥作案过程，完全不是一个等级。

就算如此，我年前被安利mygo的一个日本up主吐槽视频中也反复强调，长崎素世的“险恶”已经是少女动画闻所未闻的水平了。你独角兽再来个威力加强版，是想把邦企划炸上天吗？

所以还是那句话，改剧本无可厚非，只是改的人能力太菜了。其实也是因为mygo里，鸡团全员都是谜语人，背景藏着掖着，有很多操作空间，监督才产生错觉“好改，我能改”，然后改了个稀巴烂就播出了。

但凡独角兽在mygo里多埋点确定性的钩子，监督可能也就知难而退不敢动剧本，观众也说不定有机会目睹真正能把企划炸上天的母鸡卡，以及让所有乐队闻风丧胆的复仇者大祥了。

https://www.zhihu.com/question/13620805500/answer/114410924382

哈曼的YY

大户爱 发表于 2025-3-24 23:33
柿本有职业操守多了，人家是菜而不自知，以为是自己的主意多好的点子，可没想着把不好的地方甩锅给别人。 ...

我什么时候说她不承认不挂名了
我说的是她心爱的剧本被上头塞私货愤怒又不得不完成

qratosones1337

大户爱 发表于 2025-3-24 23:42
说实话，母鸡卡系构问题很大。

不是说双重人格和小姨双子本身就很💩。这些设定，虽然屎，但好好讲，好多 ...

大祥换人设这个问题在12集开头又莫名其妙地犯了一遍，大概率市角双处一个都跑不了——看前半部分的时候我完全没感觉到跟前面市一写的部分有什么区别

哈曼的YY

钦念以忱 发表于 2025-3-24 23:43
“我可以肯定地说我参与的部分（剧本）很有趣，但我不能对分镜后不允许我检查的作品说任何话。不知道会是 ...

祥爷几句话就带过了 有趣的不能是初祥的部分吗

adretyu67.

玖羽 发表于 2025-3-24 23:34
我一直觉得这个所谓的向MyGO复仇很扯，什么叫复仇，复哪门子的仇？

又不是杀父杀母之仇，本身只不过是一 ...

复仇说我感觉是早期那个版本的遗留

就是鸡狗还是竞争关系版本的时候，
大祥觉得ccc不好退队，然后ccc遗老组成狗团，大祥组鸡团报复。

这个在狗13确定两团方向，狗团课后喝茶乐队，鸡商业出道的阶段应该就被否决了。
不可能出现在mujica正式设定里。

qratosones1337

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 23:48
祥爷几句话就带过了 有趣的不能是初祥的部分吗

Apart写成那个莫名其妙的狗屎样子，哪里有趣了

blackeryuri2

很多人跑到角姨和十本下面骂的话都挺脏的，老实讲我觉得角姨就是脸皮太薄，被人恶心了非要回复几句拉扯几句；十本脸皮厚点被老钟人辱骂不锁退但是日本也开始骂后开始锁推，但我也觉得十本也有点无妄之灾了，这片绝对有上面大手干预，他的发挥完全不像以往的水平。

大户爱

玖羽 发表于 2025-3-24 23:46
转贴，我不完全同意，但值得一看

我不觉得复仇祥子或者说长期素食邪恶到圆不回来。
看邦邦前面那些前辈就知道，楚平方什么的抽象多了。
让复仇祥子吃一次憋，让灯嘴遁一下，大家还是可以一起krkr的

古神睦和小姨初华，才是摧毁少女乐队范围的罪首。

这么看想出这两个鬼点子的柿本还洋洋得意。确实是比独角兽罪过大得多。

哈曼的YY

qratosones1337 发表于 2025-3-24 23:47
大祥换人设这个问题在12集开头又莫名其妙地犯了一遍，大概率市角双处一个都跑不了——看前半部分的时候我 ...

是12集后有人去质问设定 她是对设定做出的回复

而且12集开场就是心理描写和行动力展现 这两点在前面哪里有？

玖羽

大户爱 发表于 2025-3-24 23:51
我不觉得复仇祥子或者说长期素食邪恶到圆不回来。
看邦邦前面那些前辈就知道，楚平方什么的抽象多了。
让 ...

chu2有一个根本性的不同：【chu2是小孩】，她的任何恶劣行为都会得到一层弱化，事实上chu2登场的时候踢垃圾桶再把垃圾捡回去这个行为就定性了：【本性不坏的急躁小孩】，说白了就是你不能跟小孩置气；

据说喵梦的原案也是小孩外观，后来才由声优逆输入成御姐外观，如果喵梦真的是小孩外观，她身上的争议会少很多

钦念以忱

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 22:37
有一点我很奇怪 外行瞎指挥内行这种事太多了 一般多少会同情下内行吧
结果在十本自己承认加入双重人格修改 ...

脱离大纲角色自己动起来
角色能自己动起来，本就是角色刻画成功的表现，柿本好高骛远没写好罢了。访谈里也明确说了，素世和睦头都是他进一步挖掘了角色形象的产物，素世很成功，睦头很失败
而独角兽访谈里则是为了狗团和C团有个衔接，所以有了素世，为了给祥子分担Crythic解散的责任，所以睦头说了句“我在Crythic从来没有开心过”
独角兽这个创作方式，在母鸡卡必然要失败，mygo里就出场过了的5个角色，有想过要怎么安排母鸡卡的剧情和互动么，狗团的角色是为了大纲剧情精心设计好了的，而母鸡卡不是。

adretyu67.

玖羽 发表于 2025-3-24 23:46
转贴，我不完全同意，但值得一看

这个说法在鸡11话搞出阴暗爬行以后我觉得是站不住的。

我是真不知道出于怎样的心理状态搞了这么一出
只能说觉得这么做真的很cooool，所以通过了。
鸡里很多神奇的地方感觉都是这样。

qratosones1337

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 23:54
是12集后有人去质问设定 她是对设定做出的回复

而且12集开场就是心理描写和行动力展现 这两点在前面哪里 ...

心理描写指的是第十话重新振作，第十二话开头又莫名其妙地变回老样子，紧接着又突然觉悟了？

行动力指的是铁人三祥？

老贝

被强行塞自己不想做的东西不是业界常态。
柿本还在访谈里阴阳怪气，表示对自己一话就解决了木谷要求沿用原本打算放弃的面具设定的做法很满意呢。

交上去的稿子不被改直接通过做成动画，绫奈又不是什么制作现场的公主。

大户爱

玖羽 发表于 2025-3-24 23:54
chu2有一个根本性的不同：【chu2是小孩】，她的任何恶劣行为都会得到一层弱化，事实上chu2登场的时候踢垃 ...

祥子也还能卖惨了，死了妈，废了爹，生活瞬间落差，大小姐打工养父亲，心理有点畸形不很正常。

事实上，母鸡卡开播前，就是这样的。祥子在mygi前几集千夫所指，在13集后，一跃成为mygi人气最高的角色。客服小祥，打工小祥的二创层出不穷，就是这个思路。大家能导入，或者说部分理解她。

按这个思路走，祥子最后蓦然回首，和灯素几人和解，哭做一团。绝对能让大部分人原谅她。

钦念以忱

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 23:05
她是被人上推特骂了才回应的 不是自己弄的设定为什么要忍着？

那别人吹捧她写得好的地方，也有不是她弄的设定的，怎么不出来说一下
隔壁邦邦手游刚写了段爱素，粉丝狂吹，手游编剧灰一串就出来说不是我写的，我的同事也有很多厉害的人

南宮凝香

角姨連她最愛的祥子的醒悟也寫不清楚

突然就聽秋雨悟道去鐵人三項

這總不可能是市一要背的鍋吧

哈曼的YY

qratosones1337 发表于 2025-3-24 23:57
心理描写指的是第十话重新振作，第十二话开头又莫名其妙地变回老样子，紧接着又突然觉悟了？

行动力指的 ...

第十集那不是被架起来硬上吗和十二集开头心理描写后想通是一回事？
跑去岛上就是行动力有什么问题 还是想第七集一样要再被人拉去才好？

adretyu67.

鸡动画我觉得根本问题就是某个阶段通过了鸡团是一群脑子有病的人搞金属的底层设计。
我不太清楚这个设计最后是谁提出谁拍板的。
但是真这么做就没有回头路了。
为了落实这个就是现在鸡的五人组精神状态。

只不过柿本真跑去研究连环杀手did之类精神类疾病了。