BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

钦念以忱

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 22:19

“我可以肯定地说我参与的部分（剧本）很有趣，但我不能对分镜后不允许我检查的作品说任何话。不知道会是什么类型的动画”
所以母鸡卡大纲是独角兽完成的部分么，这些内容很有趣么，独角兽亲笔写的12集照样有祥爷，这个让独角兽自己都恶心的内容也有趣么？

adretyu67.

qratosones1337 发表于 2025-3-24 23:37
说起来，Apart铁人三祥之前，大祥也跟之前一样又突然换了一次人设——本来根本没必要让大祥犹豫到飞机场的 ...

机场跑路说比较合理的解释是对偶狗1话爱音回国。

我虽然不知道为什么非得这么执着对偶，但是这个能解释为什么一定要被送上飞机前临时反水。

玖羽

大户爱 发表于 2025-3-24 23:42
说实话，母鸡卡系构问题很大。

转贴，我不完全同意，但值得一看

我比较倾向于staff意识到母鸡卡企划本身有着致命的死穴，试图推翻原案来一次自救，结果填坑填不上了，表现得更乱更糟糕，还不如不改。

其实近年来从企划上就一拍脑袋就定版的原创不要太多，光拿霓虹国民幼女番Q娃来说，23年24年连续翻车，前一个首创男Q娃和成年人Q娃，却又回避差别性，噱头沦为背景板；后一个非要让宠物变Q娃，又不敢强调人宠格差，水了一年最后变回宠物+寿命论喂观众翔。

这都是属于“哎哟这个脑洞好棒”，但完全不顾怎么写完写圆的具体过程。放在母鸡卡里，其实就是大祥复仇这个主题当成内驱力太过激了。

它的过激之处不在于复仇这件事很阴暗，而是它太真实太完备了，从复仇内因（阶层跌落），复仇动机（被夺走珍视的美好），到复仇计划（组商团），到复仇行动（做大母鸡卡伺机对邦），甚至现在没拍出来的因复仇成功/失败而崩坏，都是符合暗线逻辑的。

但真的这样写，丰川祥子就会变成一个很难评的形象，是一个真正表里合一的复仇者，不忌讳展现她的丑恶，哪怕之后能得到救赎，风评恐怕也救不回来了。因为日本的文艺创作者按传统艺能的点到为止，这个时候他已经怂了，哪怕霸凌者都要情有可原，是被误导了云云……

而同样是过激人设，比如脑内杀人狂初华，不顾女儿死活的睦头父母，为什么staff不忌讳呢？因为他们的人设压根就站不住脚，说白了就是用和稀泥的方式转移注意力，使得这些“恶”缺乏实感，没有可靠的动机和内因支撑，看似过激其实只剩浮夸，观众皱皱眉头也就不计较了。

就像在饭店门口摔个狗吃屎一怒之下回店里把老板剁了，这种新闻说不定能上没心没肺的搞笑梗合集；但一个因为口角心存报复，一边谋划杀人一边虚情假意麻痹对方，最后杀人成功的案件，会看得人不寒而栗。

母鸡卡staff害怕的就是去“真实而细节”地把大祥老师塑造成一个复仇者。所以，他们宁愿把这个角色的基础打断，白祥不光只是限时返场，直接跟失忆一样变回来了，再捏了个莫名其妙的双重人格睦头，反复横跳来制造矛盾，填补被砍掉的大祥复仇的内驱力。

这么做目的是达到了，之前已经对大祥恨得牙痒痒的观众现在都气笑了，觉得她不过是小丑，不会再进一步恨下去。过激的真实性被消解了，staff也如释重负。但惋惜的是，大祥也失去了成为一个充满争议却富有魅力角色的可能性。

当然，staff这么考量无可厚非，一本正经在少女乐队番里写复仇，恐怕也不好收场，毕竟母鸡卡是邦的一部，不是独立的原创ip深夜档。但它被演成现在这个《神经病编年史》的模样，只能说是staff为了遮掩一个事实，扯了一堆漏洞百出的谎言造成的。

PS：看评论有人说大祥为这点事复仇太小题大做了，其实本来就是一种心态失衡下的报复心理，没什么好奇怪的，而且洗白也很简单。

原案的过激之处不在于复仇本身，而在于你打算把这件事当成重点来描绘，有动机有计划有步骤，这就不可能包装成“无心之举”了，而大祥把两个团搅得天翻地覆，实实在在伤害了一堆人，结果你还是故意的，这就超出企划极限了，staff看得冷汗直流。

而传统少女动画是讲化劲儿的，大家都很亚撒西，伤害一般是误会造成的，一时偏执无心之过，这样才能皆大欢喜冰释前嫌继续krkr。也就是现在母鸡卡被改得乱七八糟的样子，淡化冲突动机，戏剧化冲突过程，只是为改而改，逻辑一点都不剩了。

说到底，我觉得这锅独角兽也得占一半，其实mgyo里素世就是个抢先体验弱化版的母鸡卡原案大祥，同样不可能说她是“无心之举”，也同样伤害了爱音。素世最后能塑造的这么精彩，除了她的幼稚本色和喜剧天赋让人恨不起来以外，其实也跟她的动机（复团）和造成的伤害（受害者爱音1人）远远不如大祥这么恶劣有关，表现手法也是末尾才揭露然后马上洗白。但是看母鸡卡原案，这是打算聚焦拍复仇者大祥作案过程，完全不是一个等级。

就算如此，我年前被安利mygo的一个日本up主吐槽视频中也反复强调，长崎素世的“险恶”已经是少女动画闻所未闻的水平了。你独角兽再来个威力加强版，是想把邦企划炸上天吗？

所以还是那句话，改剧本无可厚非，只是改的人能力太菜了。其实也是因为mygo里，鸡团全员都是谜语人，背景藏着掖着，有很多操作空间，监督才产生错觉“好改，我能改”，然后改了个稀巴烂就播出了。

但凡独角兽在mygo里多埋点确定性的钩子，监督可能也就知难而退不敢动剧本，观众也说不定有机会目睹真正能把企划炸上天的母鸡卡，以及让所有乐队闻风丧胆的复仇者大祥了。

https://www.zhihu.com/question/13620805500/answer/114410924382

哈曼的YY

大户爱 发表于 2025-3-24 23:33
柿本有职业操守多了，人家是菜而不自知，以为是自己的主意多好的点子，可没想着把不好的地方甩锅给别人。 ...

我什么时候说她不承认不挂名了
我说的是她心爱的剧本被上头塞私货愤怒又不得不完成

qratosones1337

大户爱 发表于 2025-3-24 23:42
说实话，母鸡卡系构问题很大。

不是说双重人格和小姨双子本身就很💩。这些设定，虽然屎，但好好讲，好多 ...

大祥换人设这个问题在12集开头又莫名其妙地犯了一遍，大概率市角双处一个都跑不了——看前半部分的时候我完全没感觉到跟前面市一写的部分有什么区别

哈曼的YY

钦念以忱 发表于 2025-3-24 23:43
“我可以肯定地说我参与的部分（剧本）很有趣，但我不能对分镜后不允许我检查的作品说任何话。不知道会是 ...

祥爷几句话就带过了 有趣的不能是初祥的部分吗

adretyu67.

玖羽 发表于 2025-3-24 23:34
我一直觉得这个所谓的向MyGO复仇很扯，什么叫复仇，复哪门子的仇？

又不是杀父杀母之仇，本身只不过是一 ...

复仇说我感觉是早期那个版本的遗留

就是鸡狗还是竞争关系版本的时候，
大祥觉得ccc不好退队，然后ccc遗老组成狗团，大祥组鸡团报复。

这个在狗13确定两团方向，狗团课后喝茶乐队，鸡商业出道的阶段应该就被否决了。
不可能出现在mujica正式设定里。

qratosones1337

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 23:48
祥爷几句话就带过了 有趣的不能是初祥的部分吗

Apart写成那个莫名其妙的狗屎样子，哪里有趣了

blackeryuri2

很多人跑到角姨和十本下面骂的话都挺脏的，老实讲我觉得角姨就是脸皮太薄，被人恶心了非要回复几句拉扯几句；十本脸皮厚点被老钟人辱骂不锁退但是日本也开始骂后开始锁推，但我也觉得十本也有点无妄之灾了，这片绝对有上面大手干预，他的发挥完全不像以往的水平。

大户爱

玖羽 发表于 2025-3-24 23:46
转贴，我不完全同意，但值得一看

我不觉得复仇祥子或者说长期素食邪恶到圆不回来。
看邦邦前面那些前辈就知道，楚平方什么的抽象多了。
让复仇祥子吃一次憋，让灯嘴遁一下，大家还是可以一起krkr的

古神睦和小姨初华，才是摧毁少女乐队范围的罪首。

这么看想出这两个鬼点子的柿本还洋洋得意。确实是比独角兽罪过大得多。

哈曼的YY

qratosones1337 发表于 2025-3-24 23:47
大祥换人设这个问题在12集开头又莫名其妙地犯了一遍，大概率市角双处一个都跑不了——看前半部分的时候我 ...

是12集后有人去质问设定 她是对设定做出的回复

而且12集开场就是心理描写和行动力展现 这两点在前面哪里有？

玖羽

大户爱 发表于 2025-3-24 23:51
我不觉得复仇祥子或者说长期素食邪恶到圆不回来。
看邦邦前面那些前辈就知道，楚平方什么的抽象多了。
让 ...

chu2有一个根本性的不同：【chu2是小孩】，她的任何恶劣行为都会得到一层弱化，事实上chu2登场的时候踢垃圾桶再把垃圾捡回去这个行为就定性了：【本性不坏的急躁小孩】，说白了就是你不能跟小孩置气；

据说喵梦的原案也是小孩外观，后来才由声优逆输入成御姐外观，如果喵梦真的是小孩外观，她身上的争议会少很多

钦念以忱

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 22:37
有一点我很奇怪 外行瞎指挥内行这种事太多了 一般多少会同情下内行吧
结果在十本自己承认加入双重人格修改 ...

脱离大纲角色自己动起来
角色能自己动起来，本就是角色刻画成功的表现，柿本好高骛远没写好罢了。访谈里也明确说了，素世和睦头都是他进一步挖掘了角色形象的产物，素世很成功，睦头很失败
而独角兽访谈里则是为了狗团和C团有个衔接，所以有了素世，为了给祥子分担Crythic解散的责任，所以睦头说了句“我在Crythic从来没有开心过”
独角兽这个创作方式，在母鸡卡必然要失败，mygo里就出场过了的5个角色，有想过要怎么安排母鸡卡的剧情和互动么，狗团的角色是为了大纲剧情精心设计好了的，而母鸡卡不是。

adretyu67.

玖羽 发表于 2025-3-24 23:46
转贴，我不完全同意，但值得一看

这个说法在鸡11话搞出阴暗爬行以后我觉得是站不住的。

我是真不知道出于怎样的心理状态搞了这么一出
只能说觉得这么做真的很cooool，所以通过了。
鸡里很多神奇的地方感觉都是这样。

qratosones1337

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 23:54
是12集后有人去质问设定 她是对设定做出的回复

而且12集开场就是心理描写和行动力展现 这两点在前面哪里 ...

心理描写指的是第十话重新振作，第十二话开头又莫名其妙地变回老样子，紧接着又突然觉悟了？

行动力指的是铁人三祥？

老贝

被强行塞自己不想做的东西不是业界常态。
柿本还在访谈里阴阳怪气，表示对自己一话就解决了木谷要求沿用原本打算放弃的面具设定的做法很满意呢。

交上去的稿子不被改直接通过做成动画，绫奈又不是什么制作现场的公主。

大户爱

玖羽 发表于 2025-3-24 23:54
chu2有一个根本性的不同：【chu2是小孩】，她的任何恶劣行为都会得到一层弱化，事实上chu2登场的时候踢垃 ...

祥子也还能卖惨了，死了妈，废了爹，生活瞬间落差，大小姐打工养父亲，心理有点畸形不很正常。

事实上，母鸡卡开播前，就是这样的。祥子在mygi前几集千夫所指，在13集后，一跃成为mygi人气最高的角色。客服小祥，打工小祥的二创层出不穷，就是这个思路。大家能导入，或者说部分理解她。

按这个思路走，祥子最后蓦然回首，和灯素几人和解，哭做一团。绝对能让大部分人原谅她。

钦念以忱

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 23:05
她是被人上推特骂了才回应的 不是自己弄的设定为什么要忍着？

那别人吹捧她写得好的地方，也有不是她弄的设定的，怎么不出来说一下
隔壁邦邦手游刚写了段爱素，粉丝狂吹，手游编剧灰一串就出来说不是我写的，我的同事也有很多厉害的人

南宮凝香

角姨連她最愛的祥子的醒悟也寫不清楚

突然就聽秋雨悟道去鐵人三項

這總不可能是市一要背的鍋吧

哈曼的YY

qratosones1337 发表于 2025-3-24 23:57
心理描写指的是第十话重新振作，第十二话开头又莫名其妙地变回老样子，紧接着又突然觉悟了？

行动力指的 ...

第十集那不是被架起来硬上吗和十二集开头心理描写后想通是一回事？
跑去岛上就是行动力有什么问题 还是想第七集一样要再被人拉去才好？

adretyu67.

鸡动画我觉得根本问题就是某个阶段通过了鸡团是一群脑子有病的人搞金属的底层设计。
我不太清楚这个设计最后是谁提出谁拍板的。
但是真这么做就没有回头路了。
为了落实这个就是现在鸡的五人组精神状态。

只不过柿本真跑去研究连环杀手did之类精神类疾病了。

南宮凝香

這波就是
祐天寺柿本
VS
豐川獨角獸

YF29

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 23:24
是要我和每个人回复都带上时间线吗 什么出事了才切割就是扯淡

那前一集开评论区的是谁啊？今天反复横跳首鼠两端的又是哪位阴湿中年啊？
有能耐就把系构摘掉，没能耐就受着，拿一年前的小作文唬谁呢？
从轻拍就开始推特办公的厕妹推特作文你让我去信不如去信柿畜亲传是神山健治。

哈曼的YY

YF29 发表于 2025-3-25 00:07
那前一集开评论区的是谁啊？今天反复横跳首鼠两端的又是哪位阴湿中年啊？
有能耐就把系构摘掉，没能耐就 ...

信不信现在都是空谈 等新访谈看十本怎么说就知道了

北条早苗

监督是片场的第一责任人，烂片肯定是监督锅最大
系列构成又不是写个大纲就收工的，是要对最终剧本质量负责的，和作画监督类似，属于是编剧中的监督。烂剧情系列构成就是锅最大的

blackeryuri2

玖羽 发表于 2025-3-24 23:46
转贴，我不完全同意，但值得一看

这个确实在mygo时期就能看出来，柿本把独角兽写得素世（或者说一开始定的人设）改得稍微柔和了一点

“绫奈　从动画第一季第七集最开始到结束就一直变得很严肃呢。我想象了一下武田老师您内心的想法，大致理解了您的创作意图。就写脚本而言，如果一开始就抱有特殊意图的话，我会事先写出来，并在分镜或者配音的阶段再去和STAFF确认一遍。
武田　看来你对作品的把控能力很强呢
绫奈　不过最终决定权还是在监督手里，所以也不是完全能把控。我在看到「It's MyGO!!!!!」的分镜的时候也经常会有大吃一惊的地方，比如说，爽世内心有着另外的一面这件事在第二话就已经揭露了。之前在剧本阶段的时候，导演给我的方针明明是“在初期时要隐藏起来”。
武田　但如果没有这样暗示的话。那些把素世当做很普通很温柔的姐姐的观众，到了动画中期有可能会心肺停止（）。
绫奈　也可能多亏这样，才可以有一种宛如享受悬疑动画般的乐趣（笑）。”

话说柿本监督之前一直没做过系构相关的工作吧，好像就有一次亦花亦菜当过一次系构还翻车了，mujica大改确实有点像监督的手笔


“绫奈　（Bushiroad的）制作人根本雄贵要求我“做一个看起来比较沉重的动画”，所以相比以往我打算做得严肃一点。而且既然可以从零开始创作的话，那我就想通过乐队这个滤镜，把过去所经历过的背叛和对他人的不信任这些情感啊都表现出来。”

果然还是沉重过头了

adretyu67.

钦念以忱 发表于 2025-3-24 23:54
脱离大纲角色自己动起来
角色能自己动起来，本就是角色刻画成功的表现，柿本好高骛远没写好罢了。访谈里 ...

剧情这事如果不考虑为爆而爆的鸡动画成品。

那鸡正常展开无外乎是继续边缘化海铃（贝斯）和大猫（鼓）
视角重点落在大祥和初华还有木头身上。


没错，哪怕是现在的鸡动画，剧情重点仍旧是落在了大祥、睦头（莫）、初华身上。

钦念以忱

哈曼的YY 发表于 2025-3-24 23:48
祥爷几句话就带过了 有趣的不能是初祥的部分吗

祥爷可不是几句话带过，是黑刀之夜的肇因，是祥子把爹甩给祥爷，是祥子一边和祥爷割席一边随意使用丰川家资源的底气，是从mygo到ave mujica的主线中的主线

我可以肯定地说我参与的部分（剧本）很有趣
说的这么斩钉截铁，还要搞自适应有趣么，我没觉得初祥的部分有多么有趣怎么办？

而且大纲才是重点，大纲也很有趣么，包括很多人批判的柿本大罪，多重人格部分？

blackeryuri2

其实我觉得这次即使是监督也是背锅的，武士道上面直接让搞爆点让中间搞ccc重组然后独角兽摆烂不干，十本不得不自己出点子改剧情造爆点

钦念以忱

哈曼的YY 发表于 2025-3-25 00:03
第十集那不是被架起来硬上吗和十二集开头心理描写后想通是一回事？
跑去岛上就是行动力有什么问题 还是想 ...

十二集开头心理描写那也叫想通？前面的部分就是第10集的重复，后面更是一秒想通，这和秒切人设有啥区别？
而且别的编剧都不需要心理活动，独角兽需要，这不反而显得她菜了么。

blackeryuri2

独角兽孝子也别给她洗了，两方人反复来反复去说“她菜””她不菜“”她干了““她没干”比独角兽的反复切割看得更让人头疼，全是屁股决定脑袋的对话

adretyu67.

lix310 发表于 2025-3-25 00:19
丰川家的黑暗作为一个从mygo末期就开始讲的事情我不信独角兽没参与
然而这个设定完全没卵用倒不如说删了 ...

鸡12

大祥：害怕丰川家的是爷爷你才对。

一句话速通
虽然11话提到老登也是入赘多半就能想到这个结果了。

cqc1021

独角兽真的想甩锅也不难，发个正式声明说现在的剧本中哪些部分是未经她允许篡改并要求在STAFF表删除她的名字，可惜她八成还想着等大结局万一翻盘了跳出来邀功，所以切又不切干净，就跟小胖做九转大肠一样，故意保留一部分。

blackeryuri2

反正哪儿也不缺孝子，木谷高明在网上被骂的全家都没了，国内线下不还是有gachi给他下跪玩梗。堵不如疏，想骂的就骂个爽

adretyu67.

blackeryuri2 发表于 2025-3-25 00:18
其实我觉得这次即使是监督也是背锅的，武士道上面直接让搞爆点让中间搞ccc重组然后独角兽摆烂不干，十本不 ...

其实现在看来重组CCC这条线不见得是错的。

作为中期剧情发展点其实可以接受。

大祥想组ccc，初华想组mujica
而不是让睦莫精神分裂去内斗。
初华对ccc的敌意应该提早到第七话live，没错，她才是该坐在台下看live的那个。

钦念以忱

adretyu67. 发表于 2025-3-25 00:29
其实现在看来重组CCC这条线不见得是错的。

作为中期剧情发展点其实可以接受。

剧情会写不下去的，5话大祥住回丰川家之后，只要睦也恢复正常，完全说不通大祥为什么要和睦重组mujica
而且如果还是因为睦不适应mujica导致的炸团，很难解释为何一定要让睦变得能够适应mujica

南宮凝香

這樣說吧

MyGo第十話一集就包了愛燈素三人餃子，
立了初華 跟 貓的人設
不論愛燈，愛素，燈素，華燈都能找到大糖吃
可見一集時間實際上夠用有餘

角十二集完全放棄海喵睦， 全集中在初祥身上
結果是什麼？
觀眾集中點在鐵人三祥，豐川家的黑暗（笑）， 成神
主打的女女關係性？

初祥談心比天台之戰如何？
道歉信比超詩絆又幾幾開？
或是跟老登談心能比華燈初上？

角十二比狗十唯一能贏的只有台詞數量

在本職上也打不出傷害，
角姨有什麼臉見YYGQ？

adretyu67.

钦念以忱 发表于 2025-3-25 00:34
剧情会写不下去的，5话大祥住回丰川家之后，只要睦也恢复正常，完全说不通大祥为什么要和睦重组mujica
而 ...

双重人格肯定得删，炸团原因当然也得换。

另外睦其实有个很神奇的底层设定，她练的是七弦吉他，某种意义上从一开始就是为了鸡团的金属准备的

但是我觉得有一点没错ccc是鸡狗都必须要跨越的过去。
在狗里ccc隐患并没有解决，只是大家决定要一起前进所以不往回看就看不到ccc了。
对鸡来说，鸡是大祥老师组不了ccc的代餐。这个矛盾是哪怕用不合理展开来强行剧情杀也是必须要写的。不能拖到大结局10人合唱春日影。

南宮凝香

adretyu67. 发表于 2025-3-25 00:29
其实现在看来重组CCC这条线不见得是错的。

作为中期剧情发展点其实可以接受。

大祥想组ccc，初华想组mujica

這不行

大祥想組3C 就只會跟現在一樣

她有成功的可能就把狗團墊到地底
沒成功的可能那沖突就不成立 （或者說大祥就跟小丑一樣沒成功可能還死抱3C，素廚大概可以很爽就是了）

實際上現劇本睦犬死就是編劇走進死路，
只能靠殺掉睦來完結CCC線