对于日本人，异世界简直是解决一切问题的灵丹妙药

星辰琉璃

养老金问题都可以通过异世界解决。

星辰琉璃

愚人节快乐 发表于 2022-8-8 11:48
正常，异世界存在就是为了满足穿越者

和新大陆对比怎么样？

死神狙击手

因为异世界代表的是年轻人对他们社会的失望。
正是因为他们对社会的极度失望，他们才完全放弃了

实际上上世纪的作品里，还对社会有着幻想，虽然有些不切实际，甚至可笑。比如上班族金太郎。
我的笔记如下

有一个漫画叫上班族金太郎，看的时候我都囧了，日本社畜到底有多压抑，要靠这种玩意发泄。

金太郎解决问题的方法总共就两种半，一种是男子汉气概（这玩意居然还能解决他女朋友被弓虽女干的问题，），一种是神奇的人脉。比如他在柏青哥店里认识的老太太居然是东京金融界大佬，一个电话就能帮他搞定各种银行。

半种是，打一架，然后男子汉惜男子汉（回归第一种）

关于他女朋友（实际上当时能不能叫女朋友都存疑）被轮事件，此时发生在故事开始前，不过很快就倒叙上了。

当时是他在做飞车党不良少年。然后和一个盲女的关系好。某一天，盲女被**了、进了医院。出院那天，金太郎开摩托来医院，对她说，上来。然后开始飞车，一路云集响应，各路飞车党都来加入，发展到数万人的队伍，警察设卡都被他们冲了，最后一万五千人到达目的地，三个其他组织的人站了出来，说是我们干的（原来TM还是**）。我们以为她是你的女人，所以……但金太郎表示，我不在意，我一定会和他结婚的

以这事件为因，他成为八州飙车党联盟的首领。然后他被关进感化院，出来后和盲女去乡下几年，盲女病死后他他带着儿子回东京（第一回）

我就想代表盲女问一句：关你屁事？？？

人家被**了就得嫁给你吗？？？然后那仨瘪三啥下场也没说。

故事逻辑、价值观，明显是“任侠”，换句话说就是披着职场皮的任侠片。比如金太郎后面再婚，但是他是会当众搧老婆耳光的。

虽然可笑无比，但是可以看出，他们那个时候，对这个社会，这个世界，还有热情、还有希望，还对人生充满理想。但另一方面，各种社会的不合理居然要寄希望于任侠？这是个什么社会？

但现在呢，社会正义缺失，阶级固化，让他们对这个社会失望了，躺下了，站不起来了。（还有一个表现是，转生方法从卡车撞死为主，慢慢过渡到“黑心企业压榨过劳死”）

日本异世界题材滥觞的同时，有着发达国家排名前六的自杀率。而异世界转生，和自杀有啥区别么？都是【厌世】。



其实他们只是想要一个简单的世界，努力就有女人，努力就能过好日子的世界。

所以，异世界题材再多，我都没有意见。至少，这些能让本该是社会中流砥柱的年轻人，在巨大的痛苦中，获得一丝慰藉，得以一夜安眠。少一个去树海的人，少一条上吊的绳子，少一个，年轻人死去。

肉搏光头

就是这样，以前还有各种义贼、社会边缘分子，像鲁邦黑杰克那些当主角。所以东京复仇者虽然质量差但火也是有道理的，这个时代的重生+不良少年漫。这个时代的社会边缘群体漫会加入各种奇幻元素，像彻夜之歌或是电锯人；不良少年漫倒是各种帮派分子当主夫养娃，也算是被“招安”了吧。

Alicest

宋江想要的只是招安罢了

肉搏光头

死神狙击手 发表于 2022-8-8 12:09
因为异世界代表的是年轻人对他们社会的失望。
正是因为他们对社会的极度失望，他们才完全放弃了

8090年代少年漫总会出现男角色搧女友耳光，小时候只觉得是尺度大而已，后来才知道是社会问题。

青之镇魂

说真的其实我也想去异世界

ティグル

死神狙击手 发表于 2022-8-8 12:09
因为异世界代表的是年轻人对他们社会的失望。
正是因为他们对社会的极度失望，他们才完全放弃了

信教也是求一个彼岸世界，没办法，面对痛苦大部分人的选择要么自杀要么哲学自杀

山岚夜雨

异世界本质是开挂走上人生巅峰，他们喜欢开挂走上人生巅峰这样的套路没啥问题，中国这种网文也少不了，但问题是这种内核现在全扔到异世界这个筐里了看到吐，日本人不审美疲劳吗，我个人也早就对他们建立的和默认潜规则一样异世界-勇者体系就很翻白眼

爱吃冻鳗的猫

没有现代下水道系统的时代，在现在看来想必臭气熏天吧，但异世界好像连最基本的吃喝拉撒设定都没有，只能说确实是幻想。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

肉搏光头

爱吃冻鳗的猫 发表于 2022-8-8 13:42
没有现代下水道系统的时代，在现在看来想必臭气熏天吧，但异世界好像连最基本的吃喝拉撒设定都没有，只能说 ...

有魔法解决生产力问题，哈利波特世界里也是，挥挥魔杖就解决了。

Raising_Heart

异世界论一定程度上代表着对现实世界的逃避和重新开始的期望，当然很多人也不是一定要异世界这个背景，但没有异世界背景容易出合理性问题是吧影响自我代入。

我觉得可以把对于日本人的前缀去掉，对于很多地区的人都是如此，本质yy小说衍生？

山岚夜雨

爱吃冻鳗的猫 发表于 2022-8-8 13:42
没有现代下水道系统的时代，在现在看来想必臭气熏天吧，但异世界好像连最基本的吃喝拉撒设定都没有，只能说 ...

其实在这方面做的不错的已经有了，无职转生算一个，监督访谈甚至说前期构思美术时想过真的仿中世纪欧洲泥泞的路，屎尿臭气熏天，不过后面为了把握这个度的平衡（一是费制作二是过于追求就没完没了了）就没做的太过了，不过也已经很认真了，包括背景经常出现的窗户图案和材质，每到不同国家美术风格也明显不一样，其他的异世界就算了吧

AlienFromEarth

山岚夜雨 发表于 2022-8-8 13:33
异世界本质是开挂走上人生巅峰，他们喜欢开挂走上人生巅峰这样的套路没啥问题，中国这种网文也少不了，但问 ...

因为都市开挂走向人生巅峰哪怕创作虚构都很难，也很难带入啊

山岚夜雨

AlienFromEarth 发表于 2022-8-8 14:05
因为都市开挂走向人生巅峰哪怕创作虚构都很难，也很难带入啊

不是已经有了个抗中奇侠了吗，而且还是很火的

龙骑士甄志丙

山岚夜雨 发表于 2022-8-8 14:10
不是已经有了个抗中奇侠了吗，而且还是很火的

抗中奇侠都算的话，什么学战都市都算了，学院文也不少吧

都市开挂走向人生巅峰，一般最终都是硬核黑社会文学，让宅男看这个有点扯

北欧王座

猪突猛进 发表于 2022-8-8 14:19
底层逻辑还是“错的不是我，是世界”那一套，没啥好可怜的。

一是你为什么觉得异世界这么复杂的名目下写的都是对当下世界的责难，以至于很多时候纯粹元素化使用的东西被你认知出一个底层的逻辑

二是有没有可能是不适应，而不一定下了判断是谁的错。他人的逃逸是对你来说是一种指责么？

肉搏光头

猪突猛进 发表于 2022-8-8 14:19
底层逻辑还是“错的不是我，是世界”那一套，没啥好可怜的。

那“生而为人，我很抱歉”这样？

死神狙击手

爱吃冻鳗的猫 发表于 2022-8-8 13:42
没有现代下水道系统的时代，在现在看来想必臭气熏天吧，但异世界好像连最基本的吃喝拉撒设定都没有，只能说 ...

吃喝：迷宫饭为首的异世界动物食谱。去还有去异世界开店的时候比如异世界食堂。异世界美食漫画非常多。

拉撒：提出以史莱姆或者其他魔物来处理污水和排泄物。农业系的异世界能用的就更多。

不过拉撒比较少，因为这本就不是非常需要描写的。山风短的大欢喜菩萨也是一笔带过两个人的排泄问题。

北欧王座

下一种社会学视角的判断也不要这么轻易，仿佛一切都可以被解释为单纯的两个矛盾，一个压迫的社会和被压迫的人无奈的反抗。充满了莫名其妙的左派幻想和不审慎的考察。这一并不社会学，它直接粗暴的忽略了当代社会年轻人在这种活动里充满了视角变换的能动性，譬如这样一种冲动既不是文化的，也不一定是社会结构的，更不一定会是现代的。二也没有真正的对于读者和其与文本关系的考察，也没有对于元素和故事类型演变的考察，比如很多时候这是一个惯性的使用套路，比如很多时候它是譬如游戏的继承。多看，少毒力私烤

chm007

山岚夜雨 发表于 2022-8-8 13:33
异世界本质是开挂走上人生巅峰，他们喜欢开挂走上人生巅峰这样的套路没啥问题，中国这种网文也少不了，但问 ...

可能RPG游戏那套已经刻进日本人基因里了吧

龙骑士甄志丙

chm007 发表于 2022-8-8 14:44
可能RPG游戏那套已经刻进日本人基因里了吧

国内网文其实也差不多，斗破、凡人修仙传之类也会设置等级，看起来和游戏一样，但其实没有哪个具体的游戏
同样的看上去像游戏的异世界也并不是直接套dq或者哪个mmo

gemtomato

死神狙击手 发表于 2022-8-8 12:09
因为异世界代表的是年轻人对他们社会的失望。
正是因为他们对社会的极度失望，他们才完全放弃了

仔细想想，梁山伯和祝英台最后也属于一个异世界结局。

因为个人无法改变，只好变成蝴蝶躲避现实。

但看完这段话我的想法：你不妨把话讲的更明白一点.JPG

chm007

龙骑士甄志丙 发表于 2022-8-8 14:50
国内网文其实也差不多，斗破、凡人修仙传之类也会设置等级，看起来和游戏一样，但其实没有哪个具体的游戏 ...

但还是不太一样的，起码在系统流出来之前，对等级的划分还没有那么浓的游戏风格

gemtomato

龙骑士甄志丙 发表于 2022-8-8 14:20
抗中奇侠都算的话，什么学战都市都算了，学院文也不少吧

都市开挂走向人生巅峰，一般最终都是硬核黑社会 ...

开司可能就是这个都市开挂的反例。

肉搏光头

Raising_Heart 发表于 2022-8-8 13:48
异世界论一定程度上代表着对现实世界的逃避和重新开始的期望，当然很多人也不是一定要异世界这个背景，但没 ...

80年代欧美日一堆异世界美女和男主恋爱的故事（漫画像福星小子这样），现在程度更激烈一点，要么直接穿越异世界要么现世直接和异世界融合。

北欧王座

龙骑士甄志丙 发表于 2022-8-8 14:50
国内网文其实也差不多，斗破、凡人修仙传之类也会设置等级，看起来和游戏一样，但其实没有哪个具体的游戏 ...

不太一样，日本人很多会很直接的借用面板，等级，经验系统和怪物设计。这种继承是直接的也是直观的。

你想说的是，两者背后都是等级制。在这一点上是对的；但是表面的设计是依据其文化各异的，并不能被简单的忽略掉。这也直接涉及到了其后剧情着重点的不同

sql710

同样的还有巨量的以成年人为目标受众的初高中为背景的作品，也是体现了相同的对于社会的否定和无视。

北欧王座

只要一个东西具有对现实存在物相反的虚构时，我们总可以有一个角度说它在反抗现实了；游戏是逃避现实，电影是逃避现实，音乐是逃避现实，小说是逃避现实，诗歌是逃避现实。答案早已在作品显现之前，现成的给予我们了——因为在我们的世界里本来绝大部分人都是痛苦的。那么whatever沾上这个结论，它总是看上去有理的。要么它是对的但是无意义的——如果我能够普适的跨过对对象自身的考察，直接的将这一结论扩展，那么我在哪个意义上是在说对象本身呢？要么它是有意义的但是并不一定对的，我不能单纯的见到两个相关项就自然的得出了某种结论。——那么问题来了，说他者在逃避这该死的现实，本身是不是我逃避现实的手段呢？

gpx234mqx

愚人节快乐 发表于 2022-8-8 15:04
正确的。

日本人想要逃避想要重新开始，世界其他各国的其他人就不想了？异世界题材的核心内核其 ...

真不如山上义士一枪枪毙安倍

gpx234mqx

愚人节快乐 发表于 2022-8-8 15:05
校园题材总的来说不如异世界题材对社会的逃避和否定来得强烈

有异世界校园题材呢