藤本树应该是目前最有才华的90后日本漫画家吧？

病態極端 · 发表于 2022-4-23 00:51

acejoe 发表于 2022-4-23 00:46
？？？？？？？？
N的线条盖在Z上面你告诉我你先画了N？？？？

漫畫人物都蓋在背景前面，那一定是助手先畫完背景再請作者畫人物？
順便我很好奇現在到底是討論分鏡還是我，如果我先畫了橘色線，是不是代表所有讀者都能像事先看過這一話一樣先畫橘色線？

北山玖公 · 发表于 2022-4-23 01:05

与其争论这种事，我觉得还不如请一个完全没看过藤本树漫画的人来看，再发表自己的体验。到现在要反复说明，自己的论点传达的是否准确，未免有点太偏了

。

还有，作者粉和作品粉到底要怎么算的，就我看最近的情形，一般除了作者有了不可忽视的劣迹外，都是作品烂了反噬回作者。
按理来说，如果作者输出不了质量足够说服读者的作品，就不会存在作者粉了吧？

acejoe · 发表于 2022-4-23 01:05

病態極端发表于 2022-4-23 00:51
漫畫人物都蓋在背景前面，那一定是助手先畫完背景再請作者畫人物？
順便我很好奇現在到底是討論分鏡還是 ...

拜托，你写两个字还要搞两个图层，然后故意调换顺序来迷惑我？
而且你这是连笔不是断线，漫画背景和人物也是断开的，而且有些为了区分度会在人物和背景留一条空隙，让人物的线和背景的线不出现相交。

当然普通读者会先看Z啦，你没发现上下画格的间隔大于左右的么？这就是告诉你先左右再上下，凭视觉习惯也应该先看空隙小的再看空隙大的。

你才是异类。

蜡烛泽君 · 发表于 2022-4-23 01:12

本帖最后由蜡烛泽君于 2022-4-23 01:15 编辑

暗流发表于 2022-4-23 00:43
完全同意，藤本的角色塑造与其说浮于表面不如说他的点就不在于追求深度而更倾向于自身的情感抒发以及性癖 ...

大部分知名的作者产出到后面作者粉都是比作品粉要多的，安达充、井上雄彦、富坚义博、沙村广明、松本大洋比比皆是，哪怕是98也一样受很多崇拜被称为诗人影响诸多作者，藤本倒也没特殊到那个地步，你往抖音、油管上看看，大部分轻度观众也顶多看看电锯人，老害论坛对作者关注或者说直接非议较多罢了，创哥哥在巨人第三季p2正火的时候不也一堆乱战，饭圈从古至今都一个样，人的天性如此

病態極端 · 发表于 2022-4-23 01:21

acejoe 发表于 2022-4-23 01:05
拜托，你写两个字还要搞两个图层，然后故意调换顺序来迷惑我？
而且你这是连笔不是断线，漫画背景和人物 ...

有沒有可能是一筆畫不完，其中一筆又畫歪了，又按了撤回，又畫了新的一筆呢？
有沒有可能畫線的順序不代表讀者看的順序呢？
有沒有可能還可以畫C字呢？
有沒有可能不止這一張有問題呢？
有沒有可能藤本樹不是完美的呢？

不過你說的對，看不出藤本樹分鏡正確順序的讀者只有這一個異類。

chdhdhd · 发表于 2022-4-23 01:29

本帖最后由 chdhdhd 于 2022-4-23 01:48 编辑

Albshbzn 发表于 2022-4-22 23:03
我觉得你概括很好，有些恍然大悟。藤本的故事风格非常b级，b级片说白了就是感官刺激，欲望发泄，角色沦为 ...

我正是相当喜欢藤本树作品的。不过我正是自认喜欢不那么深刻的东西，所以爱好才是ACG和B级水平的电影。

是B级所以没有负担，但用没有份量的视角看世界，也能体会到某些特殊的奥妙。
如果一个人，不能信任美好，又不想肯定灰暗，那作品避开真正难以承受之重，让这些变成“仿佛是另外一个世界的事”，才能让这个人获得玩味和思考这些话题的心境。这就是所谓添加“奇幻”
更进一步说，这甚至是很多人看待真实世界时愿意采取的角度。

这个意义上，这个其实是通俗娱乐作品发展到现在，多少存在的一种共性。藤本树一定程度上代言了一部分人看待世界的角度，且自身已经反思到了这个情况。所以我觉得，也不算是完全奶头乐的。（虽然奶头乐，或者说娱乐价值仍是其最突出的价值取向）

蜡烛泽君 · 发表于 2022-4-23 01:34

北山玖公发表于 2022-4-23 01:05
与其争论这种事，我觉得还不如请一个完全没看过藤本树漫画的人来看，再发表自己的体验。到现在要反复说明， ...

老是“作者粉”“作者粉”说话的多少还是有点没话找话聊的意思，我还以为真搞了什么漫画家选秀节目，藤本露脸上去拿了亚洲小姐之类的奖啥的

acejoe · 发表于 2022-4-23 01:35

本帖最后由 acejoe 于 2022-4-23 01:37 编辑

病態極端发表于 2022-4-23 01:21
有沒有可能是一筆畫不完，其中一筆又畫歪了，又按了撤回，又畫了新的一筆呢？
有沒有可能畫線的順序不代 ...

“讀者會先Σ字看一遍，發現順序不對，再變換順序來找到正確順序”

你自己说的话是能看到的好吗，有必要为了嘴硬硬是说先看的是N吗？？

暗流 · 发表于 2022-4-23 01:58

蜡烛泽君发表于 2022-4-23 01:12
大部分知名的作者产出到后面作者粉都是比作品粉要多的，安达充、井上雄彦、富坚义博、沙村广明、松本大洋 ...

……并没有，和同期作品差不多火热的借鉴下下鳄鱼比，同为漫画家小春妹妹在各大平台讨论热度明显高多了

而且对电锯人情节和角色方面有些逻辑不通的讨论往往以“藤本树病发”“风格如此”简单作结也是典型的作者喧宾夺主，实际上对质量更好的作品，讨论能落实到作品内部情节发展逻辑和角色动机应该是不难的——谏人后期也是如此，剧情已经无法用正常逻辑解释，只能用因为谏山创所以谏山创、必有深意自有厚度懂得都懂不懂得说了也没用的地步，最终就是巨人彻底崩盘了

轻度观众只看电锯人这不就印证我说的电锯人的作者表现最突出所以最吸引人吗，只看电锯人你能了解60%的小春妹妹，看蓦然回首了解80%的小春妹妹。然后这份新鲜感就逐渐没了，对再见绘梨只能说事不过三…

至于你列举的漫画家说实话他们早期作品我觉得仅从情节发展逻辑和角色塑造来说比藤本细致缜密成熟多了…藤本的角色我觉得还远谈不上深度厚度塑造很好什么的，引起观众尤其年轻人共鸣的是角色映射出的他自己对世界的看法，青涩而且最归根结底的是生动，这种生活感与幻想的叠加和同期主流作品其实距离感蛮强的，引起少数人群指宅宅的共鸣算是意料之中，微博转发超十万的蓦然回首销量惨淡就很直观

总之我不是想争论作品粉作者粉饭圈什么的，只是本质觉得树哥哥现在的作品给人留下能讨论的东西和空间还是有些少了吹第一可以等等电锯人2

蜡烛泽君 · 发表于 2022-4-23 05:16

本帖最后由蜡烛泽君于 2022-4-23 06:25 编辑

暗流发表于 2022-4-23 01:58
……并没有，和同期作品差不多火热的借鉴下下鳄鱼比，同为漫画家小春妹妹在各大平台讨论热度明显高多了

...

你可能对销量有什么误解，我也不想吹什么销量啥的，因为无论多神的短篇如外天楼销量也一样不高，但至少要正视一下数据，不要人云亦云暴论频出，蓦然回首也没大肆宣发就靠jump+平台挂了一天首页就能o榜销量十几万+漫厉第一的成绩，你找个销量和口碑相近的短篇来说说看？
再见绘梨故事结构和情感表达明显比蓦然回首精巧许多，泥潭又不是没人吹到你这就江郎才尽了。要说“自由神经病新鲜感”这种，奥浩哉不是要多自由有多自由，神经病发病的展开多的是，咋没人对gigant宽容呢？我只能委婉地表示嚼舌根总结别人的话没办法让自己显得高瞻远瞩反而容易沾上一股老领导的味儿

你说的谏山创也不准确，第三季p2在全网吹的时间点，压根就没有崩坏的迹象，那时候骂战是因为名著吹太多，搞得很多人天然抵触巨人，只不过作品还不到明显的黑点，只能从“闭嘴番”“饭圈”这种车轱辘话骂，当然狂热肯定是不对的，我只是说明话题作总有一天会被吹捧到神坛的位置，举个游戏界的例子，宫崎英高在黑魂、血源、只狼连续大获成功之后一样被人碰上神坛受人大吹特吹，环刚发售那会儿s1游戏版块基本塞满了老头环的帖子，但没过几天因为难度太高引导不友好读指令等问题一下子就被恶评席卷，好像之前老头环真的成什么史上最屎的粪作了一样，后来又慢慢恢复正常的评价。其实观众的情绪本来就是非理智不可控的，风评变化往往就在一夜之间，老是整这出你就会发现有时候是对的但有时候确实是矫枉过正，负面评价只是清算而已。所以我不爱讨论什么群众画像，老是“作者粉”“饭圈”“不给说”啥的，讨论区都快成百度指数了，粉丝如何表现关作品啥事，我也提到藤本远没有上面前辈们的影响力，别老是随便抽出个冲浪概念就当真了。有没有考虑过除了中文语境，藤本树还在哪里被称为“神经病”了吗？玩梗玩太多就没意思了。
还有最好别一口一个小春了，讲真我被尬到了

第四人称 · 发表于 2022-4-23 05:34

这就是为什么我给自己定了一个规矩
同一楼原则上最多只回三帖

lemuever17 · 发表于 2022-4-23 05:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

胜改藏 · 发表于 2022-4-23 09:03

lemuever17 发表于 2022-4-23 05:58
我觉得这楼还挺好的，基本上还在讲理，虽然有些钻牛角尖，但至少没像尼姑庵一样直接问候家人

— from Go ...

只有我受伤了

赛U灵 · 发表于 2022-4-23 09:10

其实挺好的，特别是大家拿图出来说事，还想多看点好的分镜语言例子

三大出了两大没人找个海贼王的例子吗？
…说实话民工漫看的时候都狼吞虎咽，当时也还不能注意到什么分镜手法有多精彩，现在图拿出来才让我猛地意识到，啊这漫画语言上他们还是很牛的
或者谁开个贴直接问啥你心中印象深刻的独白桥段/分镜配合讲故事之类的？

真的很有趣啊漫画

—— 来自 HUAWEI HRY-AL00Ta, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

KyonSuzumiya · 发表于 2022-4-23 10:43

感慨一下，不同的人看漫画的方式差别可真大...

病態極端 · 发表于 2022-4-23 11:26

acejoe 发表于 2022-4-23 01:35
“讀者會先Σ字看一遍，發現順序不對，再變換順序來找到正確順序”

你自己说的话是能看到的好吗，有必要 ...

Σ字是3句對不起那張。
不過既然你已經放棄論證藤本樹畫畫沒問題，只想論證我畫畫有問題，其實你還可以說我只畫了N跟S字，根本沒有畫Σ字。

ssd · 发表于 2022-4-23 11:35

比谏山创这个画这么多年都手残的强很多👍

acejoe · 发表于 2022-4-23 11:36

病態極端发表于 2022-4-23 11:26
Σ字是3句對不起那張。
不過既然你已經放棄論證藤本樹畫畫沒問題，只想論證我畫畫有問題，其實你還可以說 ...

行吧，开个投票贴，看看到底是不是你的“N”。一次嘴硬要用无数次嘴硬来杠。

18312396523 · 发表于 2022-4-23 11:38

快开快开，我要看大战

18312396523 · 发表于 2022-4-23 11:38

快开快开，打起来打起来

acejoe · 发表于 2022-4-23 11:42

18312396523 发表于 2022-4-23 11:38
快开快开，我要看大战

为了一个显而易见问题真能战起来？
那页你也能N字形阅读？

GuDaZi · 发表于 2022-4-23 12:04

别说，还真有巨人当年那味了

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

acejoe · 发表于 2022-4-23 12:55

https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... ead&tid=2065985
投吧
你们的阅读顺序是？

仟音一心 · 发表于 2022-4-23 14:09

病態極端发表于 2022-4-23 01:21
有沒有可能是一筆畫不完，其中一筆又畫歪了，又按了撤回，又畫了新的一筆呢？
有沒有可能畫線的順序不代 ...

确实只有你一个人是这么看分镜的，你既然自称异类那就说明至少这方面的判断还是准确的。
顺便你之前拿鱼丰的チ来踩藤本也是够了，且不论赛道根本不同，去年漫厉就是look back第一，チ第二。

病態極端 · 发表于 2022-4-23 14:38

仟音一心发表于 2022-4-23 14:09
确实只有你一个人是这么看分镜的，你既然自称异类那就说明至少这方面的判断还是准确的。
顺便你之前拿鱼 ...

按你的說法，間諜過家家跟夢幻島也拿過漫厲，這兩位作者難道能比肩藤本樹？

仟音一心 · 发表于 2022-4-23 14:51

病態極端发表于 2022-4-23 14:38
按你的說法，間諜過家家跟夢幻島也拿過漫厲，這兩位作者難道能比肩藤本樹？ ...

又没有同年比拼，当然这个也就是个榜而已，毕竟漫画分高低肯定是不客观的。
我只是觉得拿“xx还没有画出这样的作品”来踩的句式很不妥，因为赛道根本不同。

病態極端 · 发表于 2022-4-23 14:58

仟音一心发表于 2022-4-23 14:51
又没有同年比拼，当然这个也就是个榜而已，毕竟漫画分高低肯定是不客观的。
我只是觉得拿“xx还没有画出 ...

看看本貼標題

仟音一心 · 发表于 2022-4-23 15:00

病態極端发表于 2022-4-23 14:58
看看本貼標題

本贴标题是改过的，在2楼我就反对过，改不改都一样反对。任何带“最”的评价都是玩捧杀的巨魔。

18312396523 · 发表于 2022-4-23 15:05

就是就是

豆瓣要加糖 · 发表于 2022-4-23 15:07

Albshbzn 发表于 2022-4-22 11:34
你说他借鉴别的形式，把新分镜方式引入日本漫画，算是新特色，这点我同意。
但问题是，所有漫画分镜都是 ...

藤本这种偏小众趣味的，一看就是自嗨的创作，get不到真的不用强求的。
电锯人那边经常被提的“我也没有上过学”和打雪仗，还有帕瓦，我都没有特别大的波动，结尾跟小小红对话那句“普通”给我破了大防，藤本讲的不是最大众化的母题，能不能有触动只能看读者自己的经历了。
虽然藤本的故事一股糊逼的味道，但要确实有认真在表达内容，写情节和人物是内容，炎拳那样把一切都解构的故事也是内容。
要是用传统故事的规则来评价藤本自然是能挑一大堆毛病，说到底既然都看过了作品，粉丝觉得好的地方大概不能说服你，你觉得不好的地方也粉丝也觉得无所谓。

不太需要纠结好在哪里这种问题。

Albshbzn · 发表于 2022-4-23 15:59

豆瓣要加糖发表于 2022-4-23 15:07
藤本这种偏小众趣味的，一看就是自嗨的创作，get不到真的不用强求的。
电锯人那边经常被提的“我也没有上过 ...

看了你提小小红我突然想起来小小红提着一大包卷筒卫生纸的样子。
怎么说呢，跟上面聊了这么久，争论的重点无非是人物塑造，而让我比较失望的是所有的争论到最后仍然不可避免地拐到了分镜牛逼上。
“藤本的内容……”“但是他分镜牛逼啊！”
“藤本的角色塑造……”“但是他分镜牛逼啊！”
在我读完《电锯人》和《炎拳》之后一段时间里，也问了身边的宅宅朋友，藤本的漫画到底牛逼在哪？他们总是跟很多人一样回答我，不必强行get。
在社媒上，也经常看到非常之多的人在高呼藤本树天才、鬼才。于是这个疑问在我心里越来越大，可能我这个人确实比较强迫症，但毕竟看漫画总是要带着一点兴趣，弄明白一点东西嘛。
不过听你一说我好像懂了，这可能就是普通的漫画读者和小众漫画粉丝之间的区别，在对方说“不必强行get”的时候，问题的结论已经脱离漫画本身，进入到另一个领域了。

豆瓣要加糖 · 发表于 2022-4-23 16:05

本帖最后由豆瓣要加糖于 2022-4-23 16:09 编辑

Albshbzn 发表于 2022-4-23 15:59
看了你提小小红我突然想起来小小红提着一大包卷筒卫生纸的样子。
怎么说呢，跟上面聊了这么久，争论的重 ...

当然还是在漫画的领域，漫画作为媒介可以有任何内容，媒介是自由的。
只是并不在传统故事领域，藤本树的分析小作文也不少，要是全都不能理解，那粉丝肯定是没有你想要的答案的。
补充一句就我而言藤本不是内容不行角色不行但是分镜牛逼的人，我喜欢藤本的地方就是他的内容，他的分镜牛逼，是因为分镜将他想写的东西传达的很好。

完全武装希耶尔 · 发表于 2022-4-23 16:26

啥时候长篇不烂尾再说

胜改藏 · 发表于 2022-4-23 17:21

完全武装希耶尔发表于 2022-4-23 16:26
啥时候长篇不烂尾再说

要这么说，公认的鬼才富坚义博两个长篇(幽游白书，猎人)也是烂尾

lemuever17 · 发表于 2022-4-23 21:00

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-4-24 05:09

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18312396523 · 发表于 2022-4-24 07:18

和真克瓦尔发表于 2022-4-24 05:09
想到了就说我一直对电锯里对波其塔（电锯恶魔）实力的解明特别不满意，不亚于人人果实幻兽种尼卡。所谓电 ...

波奇塔什么时候明确说是电锯恶魔了，玛奇玛都只会叫电锯人。而且波奇塔被恶魔恐惧的原因是因为它吞概念不是因为它长电锯，它就算长两个叉子，恶魔也是怕它，杀又杀不死，只要被它干掉一次吃掉就无法从地狱或者人间复活，实在不行你当它是地狱清道夫，只是刚好长了电锯。

和真克瓦尔 · 发表于 2022-4-24 08:22

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錯乱坊 · 发表于 2022-4-24 10:15

胜改藏发表于 2022-4-23 17:21
要这么说，公认的鬼才富坚义博两个长篇(幽游白书，猎人)也是烂尾

？幽白可没烂尾，剧情主线都走完了，本来就是无所谓什么时候结束的状态。至于猎人还在连载中就烂尾了？

青菜子 · 发表于 2022-4-24 22:39

没忍住把炎拳给看了，还挺好看的，炎拳梗和利贺田连着那几话看了就只想说卧槽，藤本树还是很会讲故事的，同样的创作技巧在赤坂明身上就只能让人感到角色塑造崩坏。漫画好不好前提还是故事讲的好不好吧，分镜不要太差观感也不会太差，战斗部分的分镜确实有点乱。
还有就是藤本树确实个人风格非常强烈，包括出人意料的大跨页，很多电影的私货（不是很懂你们说的电影感），反复横跳的伦理道德观，扭曲得一笔的情侣，还有一点点古早恐怖漫画的调调。
结局虽然谈不上烂尾，但和前面相比感觉过于平淡，既视感究极强，那个树特别像扳机社版本的来自深渊煲仔饭，杂揉了非常多个版本的结局在里面，点子还是多呀。

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