不懂就问，日式ACG中的国家虚无主义是怎么回事？

卡奥斯·克斯拉

岛国划个P线

galm2pixy

宇航员发出这种感慨无可厚非吧
毕竟地上的人玩的pvp，最屌也就核弹。宇宙里和自然pve，人类那点东西和自然的伟业一比，算什么。

topia

一种何不食肉糜的理想主义

sauron.j

最希望王朝崩塌，公卿骨被踏的是什么群体？是奴隶

资源贫乏的岛国，又是战败国主权不完整，自然希望全世界都安那齐乱成一锅

浅仓透透

来人给公子上美墨边境图，给他看看有没有国境线

武男

shudushimo 发表于 2022-1-10 10:32
你让中国人客观评价这句话很难啊，涉及到国际主义和民族主义谁大的问题了 ...

不算难，只要能把拉美人和美国人一样看待就行了，不能碰到美国就讲国际主义，碰到拉美就讲民族主义，这是最基本的国际主义要求。

异客图

靠，这种键政贴建议发外野嗷，那里老哥喜欢这个。
好吧扯淡扯完了正经讲两句。这个事的问题不在于日本的国家虚无主义，而在于对日本人来说到底有什么主义是真实可信的——这个才是问题。
你看嘛，信种族主义搞nazi二战崩了，信赤色赤色分子一直被迫害不说，赤军赤军垮了，苏联苏联跨了，对面先是中美建交再是改开，信二战后民主自由日本人民族性优越，泡沫经济崩溃停滞三十年，自己也是美国一条狗（忘了什么事反正应该是八十年代日本黄金期要搞核科技，然后美国是派基辛格博士和tg谈这事，摊手），拜新自由主义，好了，阿川上台美国优先，随后是新冠，新自由主义也成了笑话。
所以对日本人而言唯一能谈的是什么呢？对了，就是知名历史神棍姬喵喵说的，从幕末到226的历史。
是幕末群雄干幕府，干鞑清干洋人的历史。
但是这个历史的结局是极端不美好的，是1945年日本失去了曾经得到的一切的一切，中国重新上台开始清理东亚秩序，至于之后的泡沫经济和最终崩溃，不过是日本自欺欺人尝试重捞月影罢了。
所以你看，日本的历史自己都在恶心日本人。你们还讨论什么国家虚无主义，先确定日本人信什么主义再说吧。
不过也别光嘲笑日本，想想我们这边后三十/四十年的文化符号，金庸同志，是怎么从书剑恩仇录和射雕英雄传一个民族主义者，喊出侠之大者为国为民搞到笑傲江湖鹿鼎记这种“搞政治的都是屎，隐居山林笑傲江湖”“我不管是不是汉人当皇帝，只要皇帝好就行，老子要去江南开大ji院”这个演变过程的，再想想金庸是怎么成为后四十年港澳台三地共通的文化符号（可能台湾那边不大确定），就知道这种捣浆糊式的旧人物和虚无主义思想在后三四十年究竟有多大影响力。
但是我还是得说，如果真的有历史之神的话，嘲弄任何主义并不比相信某个主义更能得到祂的青睐和宽恕。同理，精通历史哲学与修辞并不能让你成为一个民族，一个文明，一个国家真正的脊梁，王夷甫同志视金钱如粪土，清谈之能举朝皆知。然后蛮子石勒表示这些都很好，然并卵，把王夷甫同志体面了。
讽刺的是多年以后一个叫殷浩的同志，也是视官位如死尸，金钱如粪土，清谈天下无双，同时表示当年的王夷甫同志图样图森破，光说不干假把式，当朝的桓温桓大司马狼子野心。然后……然后就没有然后了。
所以，怎么样才能在狂潮中生存下去？
首先，你得保持刚毅木讷的本性。

我要为我学姬喵玩历史神学的行为忏悔一秒钟，喵。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

鱼雷鲨

Type0 发表于 2022-1-10 00:23
“工人没有祖国”跟“天上看不到国境线”完全是两回事吧，前者指的难道不是共宣发表之时工人尚未掌握国家 ...

现在超级企业其实也正在消灭国界，不说可口可乐这种怪物，区区一个跨国水泥厂已经在叙利亚内部边境呼风唤雨几年来

国家和私有制，全都被超级企业截胡了

流行云

泥潭讨论动画中的语句的时候不先联系一下上下文吗？以及有些人难道不知道左派右派也会有共同追求的一些东西吗？

—— 来自 OPPO PEEM00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

武男

流行云 发表于 2022-1-10 20:08
泥潭讨论动画中的语句的时候不先联系一下上下文吗？以及有些人难道不知道左派右派也会有共同追求的一些东西 ...

这还用现在啊，连卖水果的公司都能祸害拉美多少年了，为了让美国人爽吃香蕉，拉美多少腥风血雨的事件就这样不断的发生了。

鱼雷鲨

zashou 发表于 2022-1-10 06:09
呃，这不就是所谓的“大格局”吗。
也不是很难懂吧，不同的片子里同一句台词是有不同的意思的，比如 ...

星球大战是砍完手表示我还接受你的意思，区别不大

鱼雷鲨

LichEnd 发表于 2022-1-10 07:22
谁说这话都是国际左运，
唯独这话从日本人嘴里冒出来，味道就不对了。

全民一起分责任是日本保皇党的基础论点，战后一口咬定人民要出去抢钱，不得不抢

给皇帝和“中立”的文官背锅

鱼雷鲨

zashou 发表于 2022-1-10 21:54
别掰了，真的要掰就进入维达只要儿子做帮自己对抗皇帝的工具人的范畴了。 ...

新旧宇宙都是往他真心想收儿子这边洗，但就是越抹越黑

鱼雷鲨

ice327 发表于 2022-1-10 08:31
超英是因为上世纪被麦卡锡主义干惨了，整个超英漫画行业差点被国家政策扼杀在萌芽里，当然不可能有什么好 ...

麦卡锡其实跟超英漫画的冲突不是很直接，杰克科比虽然跑出来搞山寨版美国队长但上面并没指名道姓

美国漫画收到真正的打击是扫黄……二战后很多超英漫画引进新的女主角跟充斥黄赌毒的犯罪漫画竞争，比如48年美国队长把跟班踹了之后得到一堆后宫……50年代后期不管啥漫画都挨了一刀，就算你是正版美国队长

鱼雷鲨

异客图 发表于 2022-1-10 16:54
靠，这种键政贴建议发外野嗷，那里老哥喜欢这个。
好吧扯淡扯完了正经讲两句。这个事的问题不在于日本的国 ...

从黄金神威和砍头情侣来看，幕末到226这段已经至少祛魅一半了

忘带蜻蜓切

联合果品？

鱼雷鲨

义亦死吾亦死 发表于 2022-1-10 10:15
主要是当年有一整套阶级叙事在里面，现在在不讲阶级叙事的背景下，单独把国际主义提出来讲，就很怪，而且 ...

无国界军事力量其实很好理解，以前日本和美国的消防队就是私营的，现在美国也有私营的消防飞机，澳洲着火还被租过去了

租个大爹二爹的空军来打仗也越来越常见，尤其是地面上两边都对其中一个大爹有经济依赖

晨风零雨426

LichEnd 发表于 2022-1-10 07:22
谁说这话都是国际左运，
唯独这话从日本人嘴里冒出来，味道就不对了。

祸不及日本士卒百姓，那可是当年抗战正打着时我们就确立的思想了好吧……

晨风零雨426

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2022-1-10 21:47
政府是必要之恶      这基本上是共识     文艺作品里跟着政府走的有几个？

这个得看国家和时代，御用笔杆子从古到今都很泛滥的

Errey

没看过原片，这个片段按其他楼说的只是站在第三世界国家角度上的一种感慨吧，就这样的片段读不出什么，太浅显了

想要站在全人类角度上讨论些什么，首先得要消除/淡化有机会成为隔阂的一切，但以现在的情况来看，绝大多数人(包括编剧)还没有能力解构各种符号并与其和解，多沦为了对牛弹琴的空谈或者成了遮掩恶意的计策

就像老生常谈的“互相理解”所指向的其实是全人类“连续的献祭/焚烧自我”，谁说我不理解你了，甚至比你自己要更理解你，哪又怎样呢，大家因为归属/志向之类的立场，都做不到“互相奉献”
想要贯彻“互相理解”来维持点什么，就需要所有关系者的“互相奉献”，没有探究后者的“互相理解”不过是装蒜罢了，而一旦探究“互相奉献”这事上，眼前大概都是人类遵循机械人三定律的诡异景象了

还是趁早学会自救吧，不然自己是谁都不知道

LichEnd

晨风零雨426 发表于 2022-1-10 22:23
祸不及日本士卒百姓，那可是当年抗战正打着时我们就确立的思想了好吧…… ...

所以为什么很多很正常的反战语言，
在日本人嘴里会显得很恶心？

还不是因为战后清算不彻底，
战犯把自己身份和“人民”混淆在一起，
把受害者范围扩大到全日本，用“相互理解”回避利益冲突，
模糊侵略战争的不义性与反侵略战争的正义性。
而尼日现代大部分文艺工作者对此也毫无自觉，
只会一个劲复读“大家都是受害者”。

另外“首恶必办,胁从不问”从审判者嘴里说出来和从犯人嘴里说出来，也是不一样的

zhangqq_008

鱼雷鲨 发表于 2022-1-10 22:09
从黄金神威和砍头情侣来看，幕末到226这段已经至少祛魅一半了

wait
后面那个不会是未被斩首，不知其性吧？

这玩意儿要是最后男女主同归于尽我倒敬作者是条汉子了

毕竟一边参军去了熊本镇台一边成了西乡的雇佣兵，很明显这货是琢么过时代浪潮裹挟下小人物不能自已的宏大悲剧路线的，那个前花魁的悲剧写的就有点意思(想想多少历史人物在里面串过场)

结果这史诗级半吊子b&g故事耍着耍着野心驾驭不住笔力最后又怂了，搞出了路人挡刀阻击下野炮连天的过草神画面，唯一能庆幸的只剩下前华族公子和前斩首世家的两个黑历史一堆的叛逆子弟最后脱离浪潮隐居成功了吧

记得一个贼搞笑的吐槽是“男主从头带尾所有的操作都只是为了一个目的，日到女主，所以当他们能打滚时，这‘史诗’故事也就讲不下去了”

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

零之追击者

LichEnd 发表于 2022-1-10 23:07
所以为什么很多很正常的反战语言，
在日本人嘴里会显得很恶心？

你可以直说日本人说什么都恶心，不用遮遮掩掩的真的
反正不管走安那其主义还是**，只要是现在的日本人干的都不行
再重复一遍，一件绝对正确的事不会因为说话的人仅仅国籍不同就丧失其正确性的，不然按你那么说的话当年日共兴起也是为了脱罪了

鱼雷鲨

zhangqq_008 发表于 2022-1-10 23:07
wait
后面那个不会是未被斩首，不知其性吧？

小三还被砍死了，小三是女扮男装的旧贵族
我感觉还能抢救一下，但是主角光忙着中出了

零之追击者

LichEnd 发表于 2022-1-10 23:07
所以为什么很多很正常的反战语言，
在日本人嘴里会显得很恶心？

而且你想让日本文艺工作者有什么自觉呢？
“没经过我同意，谁代表我谁4000+”这么简单的道理还不懂吗？
冷知识，和德国小胡子不一样，天皇不是民选出来的

LeonsCat

LichEnd 发表于 2022-1-10 23:07
所以为什么很多很正常的反战语言，
在日本人嘴里会显得很恶心？

真要清算，那恐怕得打一场木棍与石头的第四次世界大战。
说真的，比起巴尔干火药桶和中东泥潭的来来回回，也就是嘴炮的日本算是二战后说得出名字的国家里难得的至少没再造血仇的了。
以及，关于清算，某二代目最大的贡献没有之一，就是“不争论”，牢牢把住往左撞护栏的车的方向盘，没有像太多别的车那样往右撞护栏，仅仅擦了一下就回到路面上而不是反复撞护栏车毁人亡。如果真的清算，到底该清算到谁头上才能阻止德意志肢解南斯拉夫？

异客图

LichEnd 发表于 2022-1-10 23:07
所以为什么很多很正常的反战语言，
在日本人嘴里会显得很恶心？

因为除了明面上的话，还有潜台词，很不幸日本人是玩潜台词的高手。

当日本人说“大家都是受害者”时，往往下半句跟的并不是“让我们合作找到根本问题在哪里去解决”而是“弄死个背锅侠然后糊弄过去算了”

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

LichEnd

零之追击者 发表于 2022-1-11 00:11
而且你想让日本文艺工作者有什么自觉呢？
“没经过我同意，谁代表我谁4000+”这么简单的道理还不懂吗？
...

好一个“你想让日本文艺工作者有什么自觉呢”，
你这句话直接把正儿八经反战的一票人的努力全否定了，
我可一点不觉得蓝胖子里那句“万岁，日本终于战败了”恶心呢。

把一句话直接定义成“完全正确的事”，该说你天真呢还是坏呢。
任何话都无法脱离它的语境单独成立。
哪怕牛顿三定律都要加个经典理力学的环境。
不加条件，不经佐证，没有论证条件，哪怕圣经讲道理都不敢如此直白，还得事先给你编点小故事。
你不如试试，让汪伪政府特工和共运战士说主楼同一句话，看看效果有什么不同。

天皇不是民选，那天皇被清算了吗？
人民是无辜的，那底层的狂热士兵，中层鼓吹大东亚共荣的知识分子，日本占领东北后举国如狂的热血青年，是不是全都开除出人民？

晨风零雨426

LichEnd 发表于 2022-1-11 00:59
好一个“你想让日本文艺工作者有什么自觉呢”，
你这句话直接把正儿八经反战的一票人的努力全否定了，
我 ...

针对最后一行……反正抗战时代的中共还真是认为这些无辜

北欧王座

泥潭键政人的特点都挺一致的：没有学识去汴京，但是又想炫耀在网络冲浪得到的那点意识形态知识，所以特爱借题发挥。并且最喜欢用一种粗暴高傲的语调去总结一些东西，来表现自己对于这个领域是多么的熟稔。
但最讽刺的是，任何一个去看星空清理者这一集的人都会知道。这集颂赞的，恰恰是那些不畏艰难，放弃优越的生活，回国去建设自己落后的国家的那些伟大的先驱者。甚至有趣的是，这个科学家去留学的地方正是中国。而这集所直接批判的对象，恰恰是发达国家霸权主义的政治斗争，使得第三世界劳苦大众的人民生活遭受诸多的苦难。就在他们自研的装置获得认定并采购的时刻，就在他们祖国终于能在太空领域（世界观下太空有很重要的战略和经济意义）走出最开始的一步的时刻；国际纷争，大国为了瓜分利益的种种行动，阻止了他的祖国和人民前进的脚步。而正是这诸多的心酸和无奈，才汇成了最后含泪的那一句话：“从这里根本看不见什么国境线啊，只有地球”

你们这帮张嘴就是键政的人有没有哪怕最低限度的，最基本的对事实的敬畏，对自己聊的对象是什么的调查，对自己在说什么的理解？不要整天就像巴普洛夫的狗一样，一见到一些关键字眼，张嘴巴巴的一套东西就出来了，还伴随着一种莫名其妙的自信和笃定。学识是肯定没有的，脑子好不好使我不知道，我猜是傲慢和不要脸才带来这种自信的风采吧

异客图

LichEnd 发表于 2022-1-11 00:59
好一个“你想让日本文艺工作者有什么自觉呢”，
你这句话直接把正儿八经反战的一票人的努力全否定了，
我 ...

到还不是这些问题，而是我个人感觉日本新一代作者已经迷茫到不知该信什么了。
用儒家的话来说，君子应当中庸，但不能抛弃善恶是非之心，四处捣浆糊那个叫乡愿。
f的作品，宫崎骏的作品，手冢的作品，不管他们三观如何，但是你能看出他们是有很明确的善恶判断的。什么人什么行为是善，什么人什么行为是恶。即使是成人些的作品比如f的牛面人的大餐，作者也是很直率的承认了自己的无能为力。
对比某巨人……基本上就是作者有啥缝啥，到最后韩派耶派居然就踏马的互相理解互相感谢了
我能说啥好，摊手。辩证看问题不是下场搅混水混淆是非。就好比抗日战争中批判国脯的反人类行为不代表就该抹杀中国人民反fxs斗争的正当性一样。
或者近一点的例子，承认阿富汗tlb的封建性宗教性不代表就该抹杀tlb抗击美帝侵略者的反殖民反压迫行为的正当性。
“两边都一样”看上去是很有深度，其实是虚无主义者对现实，对历史一无所知又不求甚解的诡辩词。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

老耗子

没看过动画原作

老耗子

老耗子 发表于 2022-1-11 01:19
没看过动画原作

这些一般是上个时代日本动画比较常见吧
倒也不是什么国家虚无主义，属于传统反战的一种，认为国家和民族是世界大战的推手，为了避免战争要成立联合体消除国家和民族间的界限，这种思潮最早出现于一站后，在二战后达到顶峰，其结果就是欧盟的成立。
至于对不对，反正你球战争没见少，高烈度战争也不缺